Странные ощущения...

[somekind]

В смысле самостоятельно? Каждый кто отрекается от Христа, делает это самостоятельно.

Если человек решает отречься от Христа, то каяться он, скорее всего, уже не будет, поэтому и измождение плоти в таком случае ни к чему.
Оно имеет смысл, если человек ещё может вернуться к Богу.

[Аннета]

Если человек решает отречься от Христа, то каяться он, скорее всего, уже не будет, поэтому и измождение плоти в таком случае ни к чему.
Оно имеет смысл, если человек ещё может вернуться к Богу.

Ну Павел и пишет - что бы дух был спасен.

[somekind]

Ну Павел и пишет - что бы дух был спасен.

Ну да.
Но тогда получается, что измождение плоти перестаёт действовать, если человека вернуть уже нельзя.

[Аннета]

Ну да.
Но тогда получается, что измождение плоти перестаёт действовать, если человека вернуть уже нельзя.

Ну так глубоко я не копала.

[Nulemoci]

Т.е. Апостол Павел не имел к христианству отношения?
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)

20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать.
(1Тим.1:20)

Вы передергиваете. В 1Кор.5:3-5 речь идет о блуде , а не оставлении участия в жизни общины.

За подобный блуд который указывал Павел, да можно наложить проклятие.
Но если по любому поводу начинают такое творить, то это уже какая-то деструктивная секта получается.

Если вы прочтете закон Ветхий завет, то там был аналогичный претендент, который упоминает апостол Павел

22. Во время пребывания Израиля в той стране Рувим пошел и переспал с Валлою, наложницею отца своего. И услышал Израиль. Сынов же у Иакова было двенадцать.
(Книга Бытие 35:22)

И за это Израиль лешил его своего благословения.

3. Рувим, первенец мой! ты крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4. но ты бушевал, как вода, не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
(Книга Бытие 49:3,4)

[Аннета]

Вы передергиваете. В 1Кор.5:3-5 речь идет о блуде , а не оставлении участия в жизни общины.

А Именей и Александр? Там речи о блуде не шло.

[somekind]

Ну так глубоко я не копала.

И напрасно.
Быть может, пришло время?

- - - Добавлено - - -

А Именей и Александр? Там речи о блуде не шло.

Там просто «предал сатане» без измождения плоти:
«Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать».

[Аннета]

Там просто «предал сатане» без измождения плоти:

А ведь точно. Надо подумать. Всегда ли предание сатане сопровождается измождением плоти или нет? У нас учат, что предание сатане убирает от человека Божью защиту, поэтому и болезни и всё остальное как бы обязательно будет просто по факту.

[somekind]

А ведь точно. Надо подумать. Всегда ли предание сатане сопровождается измождением плоти или нет? У нас учат, что предание сатане убирает от человека Божью защиту, поэтому и болезни и всё остальное как бы обязательно будет просто по факту.

Если сравнить эти два случая, получается, не всегда. И отсутствие этой детали во втором случае открывает дверь для трактовки не столько в смысле физических страданий человека, сколько в его духовном статусе: он принадлежит к царству сатаны.
Это может сопровождаться болезнями, но не обязательно, ведь и христиане могут болеть. Хотя в первом случае большая вероятность именно физических страданий.

[Nulemoci]

А Именей и Александр? Там речи о блуде не шло.

Вы читать не умеете?
Там тоже сказано за что.
Наложение проклятия это ответсвенный шаг.
Если вы наложите в качестве наказание сверх того , за что наказывали в Писании, то вас также могут проклясть по принципу око за око .

[Аннета]

Вы читать не умеете?
Там тоже сказано за что.
Наложение проклятия это ответсвенный шаг.
Если вы наложите в качестве наказание сверх того , за что наказывали в Писании, то вас также могут проклясть по принципу око за око .

Предание сатане это не наложение проклятия, это просто костатация факта, что человек не под Божьей защитой.

[Nulemoci]

Предание сатане это не наложение проклятия, это просто костатация факта, что человек не под Божьей защитой.

Лучше не пользоваться наказаниями, которые вы не понимаете как действуют и не осознаете последствия.
Иначе вы потом окажетесь в "клетке" ограничений, тупике, пока друг друга не простите, никакой "движухи" не будет, будете читать текст Писания , молиться, и ничего происходить не будет.

[Goodvin]

надо любить людей, а не насылать на них проклятия. познать суть вещей, мы тут все гости на малое время, не обременяйте себя злыми поступками, веруйте в Евангелие, веруйте в Христа, и Бога.

[alexey957]

Разумность (рассудительность) это уже следствие

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)

- - - Добавлено - - -

Если человек решает отречься от Христа, то каяться он, скорее всего, уже не будет, поэтому и измождение плоти в таком случае ни к чему.
Оно имеет смысл, если человек ещё может вернуться к Богу.

Разрешите подобные вопросы решать Богу.

- - - Добавлено - - -

Ну так глубоко я не копала.

Что тут копать ?

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:15)

Одни при жизни расплачиваются , другие после.

ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

[Сергей Сур]

громадный купол невидимый и он как бы защитный для людей..

о купол можно ударится головой, там где он соприкасается с землей.

Уважаемые Goodvin и artemida-zan, вчера случайно фильм посмотрел про женщину которая (неожиданно для неё) оказалась внутри прозрачного купола, о который кстати и ударилась вначале. Довольно интересный хотя и печальный...

ссылка - Стена (2011) КиноПоиск