Нет желания ходить в церковь. Знакомо ли это вам?

[alexgrey]

Вообще-то вы ещё не слышали моего толкования. Оно частично было до краха сервера, сейчас у меня в копилке. Но вряд ли вы его бы поняли, судя по вашему отзыву.

[baptist2016]

Иоанна 21:15 "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, чем их?".Это дословный перевод. Кто скажет, почему Иисус задал такой вопрос?

три раз отрекся Петр от Иисуса. три раз Иисус задал ему вопрос: "любишь ли меня..."

- - - Добавлено - - -

За публичное отречение были заданы вопросы ему публично. + проверка будет ли служить Петр дальше....

[Евлампия]

Вообще-то вы ещё не слышали моего толкования. Оно частично было до краха сервера, сейчас у меня в копилке. Но вряд ли вы его бы поняли, судя по вашему отзыву.

Я ответила в вашем стиле. Излагайте. Только уважительно. Без ваших подчеркиваний.

[Певчий]

Доброго времени суток, дорогие братья и сестры. Случается ли с вами, что периодически не хочется ходить в церковь. А также просто не хочется общаться с людьми. Как вы поступали в данных ситуациях? Анализировали ли вы свои чувства? Спасибо.

Церковь для человека, а не человек для церкви. Нежелание ходить в собрание верующих может иметь разные причины, как так и не греховные. К примеру, не желание более к николаитам, это грех или не грех? Для меня то не грех. А вот не желание более искать Царства Небесного, почему и отсутствие желания ходить в собрание тех, кто ищет горнего, вот это грех.

[baptist2016]

Церковь для человека, а не человек для церкви. Нежелание ходить в собрание верующих может иметь разные причины, как так и не греховные. К примеру, не желание более к николаитам, это грех или не грех? Для меня то не грех. А вот не желание более искать Царства Небесного, почему и отсутствие желания ходить в собрание тех, кто ищет горнего, вот это грех.

когда в церкви венчают содомитов, то туда благочестивые и благоразумные пойдут? разве что для обличения пастыря.....

[look]

потому что обнаружил, что в нем нет самого главного, он не имел любви к своему Спасителю, любви, способной положить жизнь свою за Него. Да, у него была любовь, но эта была человеческая любовь, а о ней нельзя сказать, что она сильнее смерти. Когда Петр отвечал Христу, слово "любовь" по смыслу не было тем, которое Христос употребил, но словом, которым естественно человеку любить.

Вот тут может в диалог смело вступать look. Когда Петр отвечал в третий раз - он уже был возрожденным свыше последователем Христа.

да ничего подобного - Пётр был возрождённым человеком ещё до Пятидесятницы.
и любовь у него была, но был он младенцем - ревностным, не сдержанным, воспитанным на законе... младенцем. у него была любовь ко Христу, по этому и отлетело ухо раба - в тот момент Пётр готов был и умереть за Христа. да и все остальные, тоже, не зря же сказали: пойдём и мы умрём вместе с Ним...
но умереть в ревности без рассуждения, и умереть за дело служения - разные вещи.
по этому и спрашивает Петра Иисус: любишь ли ты Меня?
имеешь ли любовь, которая будет двигать твою веру, Пётр? имеешь ли любовь, которой будешь служить до смерти людям, т.е. Мне?
троекратное отречение и троекратный вопрос, созвучны. по этому и опечалился Пётр. но, как видится мне, он так и не оставил до конца законничества и некой самоправедности, отсюда и соответствующее отношение Павла к апостолам , да и сами апостолы не далеко ушли так же. "паси овец Моих", и Пётр пас церковь в Вавилоне. а самые важные дела для распространения евангелия, (не царства!), делал Павел, который никогда не видел Христа.

Если этот возрожденный, к примеру, возгордился, начал считать себя "пупом земли" - Дух Божий оставит его.

да ничего подобного. слышал я эту ложь сатаны от одного брата. такое говорится с кафедр в некоторых собраниях с целью запугать людей и манипулировать ими.

Поэтому все что нам по большому счету нужно - это постоянно просить у Бога любви.

да зачем её просить - она есть в духе каждого возрождённого человека.
другое дело - возрастать в ней, но это уже зависит от общего роста плода духа человека. который, в свою очередь, зависит от верного полива.
да были бы поливальщики...а то вокруг одни аполлосы...

- - - Добавлено - - -

когда в церкви венчают содомитов,

баптист, тебе то какое дело до садомитов? пусть венчаются. ты главное не забудь - о делах по вере))
и чего это вдруг делаешь вид, что не читал мой вопрос в соседней теме?
или увильнуть хочешь?

Сообщение от baptist2016
серьёзно? а апостолы на иных языках обращались к людям , в день пятидесятницы... Или вы или Павел что то НЕ то учите? Вы, а не Павел.



баптист, на день Пятидесятницы иными языками заговорили не только апостолы - там было 120 человек. ты невнимательно читаешь Деяния. вернее, ты читаешь деяния под дурманом духа баптизма.
и они ни к кому не обращались, не проповедовали - они славили Бога.
и говорили иными языками на понятных наречиях.

если следовать баптистской логике, то все языки должны быть точно такими же, как и на день Пятидесятницы.
но Павел пишет: 1Кор,14:2Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом
попал апостол Павел со своими языками, да? не тем апостолом был? заблуждался?

отвечай и глаза долу! и отвечай прямо, не юли.

[baptist2016]

Где венчаются? В церкви? - ну тогда она содомская. ///// думаете успеваю своевременно вам ответить? - вы не один кому пишу ответы. про языки там ответ: http://www.evangelie.ru/forum/t10434...ml#post4520796

[Евлампия]

да ничего подобного - Пётр был возрождённым человеком ещё до Пятидесятницы.

Это ваше мнение, смотрящий. Можно я буду вас так называть? Не люблю английский язык. Не повторяйте мою категоричную фразу. По правилам ведения диалога на межконфессиональном форуме вам следовало бы сказать типа: я считаю иначе. И дальше излагать свою мыль обоснованно. В этом случае можно вести спокойный диалог, потому что, как правило, все беседующие уже заведомо имеют свое мнение и вступают в диалог лишь для того, чтобы продвинуть свое понимание. Зачастую, они даже не читают то, что написал собеседник. А сразу рвутся в бой! Я уже попробовала писать в такой манере. Ну и, естественно, получила по шапке.

Так вот. О Петре. Расскажу как я вижу ситуацию. До того дня, как благодать Святого Духа наполнила его сердце, он был обычным человеком, весьма горячим и очень честным. Но с обычными человеческими слабостями, немощами, и т.д.
Ведь это он стал тонуть, когда по слову Христа Спасителя пошел по воде, чтобы подойти к Нему, но вдруг испугался сильного ветра. "Маловерный - сказал ему Господь, простирая Свою руку. - Зачем ты усомнился?"(Мф. 14, 29-31). Или вот он стоит во дворе первосвященника и греется у огня. Казалось бы, согревшись телом, он согреется и духом, воспламенится любовью к своему Божественному Наставнику, вспомнит свою ревность, которую совсем недавно проявил в вертограде, когда, извлекши меч, готов был защищать Учителя оружием. Но нет, случилось иное. Достаточно было служанке первосвященника упрекнуть его: "И ты с Иисусом Назарянином" (Мф. 14, 67), как он с клятвой отрекся: "Не знаю и не понимаю, что ты говоришь"... "Не знаю Человека сего, о Котором говорите"(Мф. 14, 68,71). Но как он изменился, когда благодатная сила Божия вселилась в него, осияла его сердце! Он переродился - из вспыльчивого, ревностного по превратился в сильного и ревностного труженика во славу Божию. Прежний неизвестный рыбарь превратился в глашатая Истины. И вот тут я сейчас уже со смирением добавлю. Мне видится, что произошло это событие как раз после того, как Иисус спросил его в третий раз: "Любишь ли ты меня".

и любовь у него была, но был он младенцем - ревностным, не сдержанным, воспитанным на законе... младенцем. у него была любовь ко Христу, по этому и отлетело ухо раба - в тот момент Пётр готов был и умереть за Христа. да и все остальные, тоже, не зря же сказали: пойдём и мы умрём вместе с Ним...
но умереть в ревности без рассуждения, и умереть за дело служения - разные вещи.
по этому и спрашивает Петра Иисус: любишь ли ты Меня?

Все правильно. Вы же пишете то же, что и я. Только другими словами. На самом-то деле мы с вами одинаково видим ситуацию. Три раза спрашивал Петра Иисус, и еще сто раз спросил бы. Потому что смотрел на сердце Своего последователя. Ждал, когда Петр до конца распнет свою плотскую натуру...

Евлампия, есть нечто почти незаметное в ваших сообщениях, говорящее о самоправедности. не дело это, не дело.

Да нет у меня никакой самоправедности. Желание поерничать иногда присутствует. Но это лишь в случае, когда вижу по-настоящему самоправедных людей. И стоит мне начать вести себя как и они - тут же столько помоев в свой огород получаю... Больше, видимо, так делать не буду. Здоровье уже не то. Да и участвовать в темах, связанных с разбором Слова Божьего , постараюсь реже. Только в случае, если мне лично будет задан вопрос. Лучше в личку. Чтоб без помоев. Пойду снова в свои разделы писать стихи. Вы все тут, надеюсь, любите Иисуса. Поэтому лучше предоставить Ему Его законное право стучаться в ваши и мое сердца и спрашивать в миллионный раз: "Маша! Петя! Ваня! Любите ли вы меня?" Всех благ вам!

[Сергей Доця]

да ничего подобного - Пётр был возрождённым человеком ещё до Пятидесятницы.
и любовь у него была, но был он младенцем - ревностным, не сдержанным, воспитанным на законе... младенцем. у него была любовь ко Христу, по этому и отлетело ухо раба - в тот момент Пётр готов был и умереть за Христа. да и все остальные, тоже, не зря же сказали: пойдём и мы умрём вместе с Ним...
но умереть в ревности без рассуждения, и умереть за дело служения - разные вещи.
по этому и спрашивает Петра Иисус: любишь ли ты Меня?
имеешь ли любовь, которая будет двигать твою веру, Пётр? имеешь ли любовь, которой будешь служить до смерти людям, т.е. Мне?
троекратное отречение и троекратный вопрос, созвучны. по этому и опечалился Пётр. но, как видится мне, он так и не оставил до конца законничества и некой самоправедности, отсюда и соответствующее отношение Павла к апостолам , да и сами апостолы не далеко ушли так же. "паси овец Моих", и Пётр пас церковь в Вавилоне. а самые важные дела для распространения евангелия, (не царства!), делал Павел, который никогда не видел Христа.

Мне кажется, что всё-таки настоящее возрождение ученики получили, когда они исполнились Духа Святого, в том числе и Пётр. Три раза один и тот же вопрос, три раза один и тот же ответ. Возможно, мы не знает того, что было в сердце Петра, и что видел Иисус, когда Пётр отвечал. Т.е., Христос не только слышал ответ Петра словами, но и читал то, что в сердце Петра. И, очевидно, то, что было в сердце не устраивало Иисуса. И только после третьего раза что-то изменилось, и Пётр опечалился. И здесь может было и ещё раскаяние, и понимание того, что нужно меняться. Здесь уже Христос увидел, может, как бы сокрушенное сердце Петра. Скорее, что Пётр понял, что не такой любви ждёт от него Иисус, что любовь заключается в том, чтобы выполнить волю Христа: пасти овец Христовых.

многие думают. что они имеют право говорить, что им вздумается, и что они правы. но однажды настанет тот день...и будет ли дерзновение у верующих в этот день?

А Вы разве так не думаете?

[alexgrey]

Моя статья из бывшей темы, которой уже нет

Ев. Иоанна 21:15-17 "Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему втретий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь,что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих".

В данном отрывке заключён лингвистический подвох, который состоит в том, что в греческом есть аж 4 слова, которые обозначают любовь. В данном отрывке их два.
SG5368 (филэо) - условная любовь, основанная на взаимном интересе, симпатии, дружеской привязанности.
SG26 (агапэ) - безусловная любовь, которая не требует причины, основана на абсолютной преданности. Неправильно полагать, что агапэ исходит только от Бога, в Писании есть примеры, когда люди любили земные вещи, используя агапэ. Агапэ по сути не чувство, а отношение, которое можно приложить к чему угодно или кому угодно. Главная особенность в том, что оно безусловно.

В сём отрывке происходит такой порядок слов:
Иисус спрашивает в первый раз - использует агапэ;
Пётр отвечает - филео;
Иисус спрашивает во второй раз - агапэ;
Пётр отвечает - филео;
Иисус спрашивает в третий раз - филео;
Пётр отвечает - филео.

Как видим, странность не только в том, что Пётр отвечает иначе, но и в том, что Иисус в третий раз использует филео.

Моё мнение. Я верю, что правильных толкований сего отрывка может быть несколько. У меня есть 3 варианта, у вас есть ещё.

1. После последней вечери Пётр трижды отрёкся от Иисуса, тем самым вовлекая себя в проклятие. Но Иисус знал, что Пётр в сердце не хотел этого, поэтому обратился к нему трижды, тем самым дав возможность Петру полностью очистить себя. Пётр должен был сделать это при свидетелях, ибо вы помните фразу "словами своими оправдаешься и словами своими осудишься".

2. Луки 22:31-34 "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и тынекогда, обратившись, утверди братьев твоих. Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня".
Иисус предупредил Петра, что он отступит от первоначальной веры, которую Пётр получил и подтвердил в Ев. Матфея: "Ты Христос, Сын Бога Живого". И вот Иисус обратился к Петру, дав ему возможность вернутся к первоначальной вере и подтвердить это при свидетелях.

3. Я уверен, что для Иисуса не было неожиданностью, что Пётр использовал слово филео. Тогда зачем Иисус спрашивал об агапэ? Затем, чтобы Пётр запомнил это на будущее, ибо филео сегодня - это хорошо, но в вечности необходимо будет агапэ, и Пётр должен был осознать это при жизни.

[look]

Мне кажется, что всё-таки настоящее возрождение ученики получили, когда они исполнились Духа Святого, в том числе и Пётр.

первое исполнение Святым Духом это крещение, которое пережили ученики на день Пятидесятницы.
но, если, следовать вашему варианту их возрождения, то придётся минусовать баптистов из числа возрождённых. ведь они не принимают крещения библейского Святым Духом.
их крещение Святым Духом покоится всего лишь на одном стихе: все мы одним Духом крещены в одно тело...

А Вы разве так не думаете?

Сообщение от look
многие думают. что они имеют право говорить, что им вздумается, и что они правы. но однажды настанет тот день...и будет ли дерзновение у верующих в этот день?

эту фразу написал в ответ на что то, не напомните, откуда она, я не могу найти.
свои ответы я стараюсь давать в развёрнутой форме, опираясь на Писание и на опыт.

[Сергей Доця]

первое исполнение Святым Духом это крещение, которое пережили ученики на день Пятидесятницы.
но, если, следовать вашему варианту их возрождения, то придётся минусовать баптистов из числа возрождённых. ведь они не принимают крещения библейского Святым Духом.
их крещение Святым Духом покоится всего лишь на одном стихе: все мы одним Духом крещены в одно тело...

Я говорил об учениках и не настаиваю на этом. На Христа, к примеру, Святой Дух сошёл во время водного крещения... И думаю, что для Бога нет ничего невозможного в плане того, когда где и при каких обстоятельствах исполнить человека Духом Святым.

эту фразу написал в ответ на что то, не напомните, откуда она, я не могу найти.
свои ответы я стараюсь давать в развёрнутой форме, опираясь на Писание и на опыт.

Если Вы думаете не так, то подскажите, что по-Вашему мнению из того, что мы думаем, не имеем право здесь говорить, и Вы этого не говорите?

[look]

Я говорил об учениках и не настаиваю на этом. На Христа, к примеру, Святой Дух сошёл во время водного крещения... И думаю, что для Бога нет ничего невозможного в плане того, когда где и при каких обстоятельствах исполнить человека Духом Святым.

вообще без споров, только с одной поправкой - то, что произошло с Господом в Иордане не было крещением Святым Духом

Если Вы думаете не так, то подскажите, что по-Вашему мнению из того, что мы думаем, не имеем право здесь говорить, и Вы этого не говорите?

дело не в том, говорить или не говорить - говорить могут все.
но не все имеют право учить.
я никогда не говорю о том, чего не знаю. в таком случае просто читаю сообщения и задаю вопросы.
а если говорю, то говорю о том, что знаю чётко и подтверждаю это Писанием. плюс - практика, и практика верная.

к примеру. баптисты говорят о крещении Святым Духом и иных языках. могут они об этом говорить? конечно, могут.
но не имеют права учить.
потому что то, что они говорят, на уровне души и духа заражено баптистским учением. это чувствуется по тому, что ничего дельного и из практики они сказать не могут, но они очень много говорят о случаях плотских проявлений, повторяют одни и те же придуманные годы и годы назад "примеры", делятся видео из ютюба.
и их учение о крещении Святым Духом покоится только на одном стихе - все мы крещены одним Духом в одно тело...всё.
если бы они спрашивали, то другое дело. но им и ответы не нужны - в их душе уже живут уклончивые вопросы на прямые ответы.
думаю, что дал развёрнутый ответ

[Denn Sandy]

вообще без споров, только с одной поправкой - то, что произошло с Господом в Иордане не было крещением Святым Духом

А вот и православная и католическая и трад. протестантские церквы веруют, что именно Святым Духом -
Крещение Иисуса Христа
Крещение Господне (Богоявление) описание праздника
Крещение Господне, или Богоявление у протестантов. Справка | РИА Новости

[alexgrey]

Денис, ваши ссылки нужной информации не дают. Если мы захотим что-то узнать о католиках или православных, то есть официальные ресурсы.
Я знаю, как вы много пишете в других темах, и ваши посты часто на грани флуда. Поэтому здесь пишите только по делу, чтобы мне не пришлось...