Экология духа или среда нашего общения.

[Valerius]

Да согласен!Все мы чего-то держимся,но есть же критерии по которым мы могли бы любить друг друга и терпеть,на основании того,что и сами можем быть в неверном доктринальном знании.Мне думается,не мечтать о себе и не ставить самому себе ограниченность в познании истины и понимания запредельных духовных вещей.Необходимо объединятся всем любящим истину и Христа.Аминь.

Религиозные доктрины -это вообще человеческое произведение. Производный продукт от размышлений над писанием. Если бы доктрины и догматы были важнее всего, Христос их бы и проповедовал. И не нужно было бы потом "ломать копья" о соотношении природ, божественной и человеческой, о их соединении в одной личности, о единстве и различии божественных ипостасей и т.п. Благая Весть Иисуса - о другом. Об отношении Бога и человеческой души. О том, что Бог -это Авва. Родной любящий Отец. А не безжалостный равнодушный деспот. И еще Евангелие учит отношениям между людьми. Отношениям, которые должны быть пронизаны любовью.
Думаю, это в христианстве самое важное, и только на этой основе возможен настоящий диалог. А все эти форумские споры - суета. Гимнастика для ума в лучшем случае.

[fyra]

Kitiona.

Интересно, а по каким истинам и критериям христианам можно обьединяться, чтобы они/эти истины/ были надконфессиональными?

Самый главный критерий-это Иисус,Который сказал;Я есмь Истина.
Если человек искренно верить в Сына,то такой человек приобретает и Отца.
Под объединением,я имею ввиду дух понимания и уважения друг к другу,вне зависимости от конфессии,смотря на его искренность и дух понимания.Мы же часто предвзято относимся друг к другу,уже исходя из-за разного общения,хотя и не знаем друг о друге как должно знать,а судим только исходя из наученного братства или учителя.

То есть какие базовые истины являются основополагающими в учениях и одновременно созвучные с другими течениями христианства?

1.Покаяние,изменение мышления и рождение от воды и Духа.
2.Водное крещение,вступление в завет и обещание служить Богу в доброй совести всю жизнь.
3.Верить в Сына Иисуса Христа.
4.Участвовать в хлебопреломлении,чтоб на вечере присутствовало,Хлеб и Вино.Вне зависимости кто как понимает.
Одни ноги моют,другие считают что этого не надо делать,для одних,хлеб и вино,превращаются в реальную Кровь и Тело,для других есть символ Крови и Тела и т.д.
5.Каждый лично обязан вникать в учение,чтоб быть наученным Духом,а Дух научит единству и мы увидим себе подобных единомышленников.Люди в основном научаются человеками,а от сюда и разномыслия.

Все остальные догмы и предания или понимания стереотипов,не являются грехом,но продуктом размышлений.Худо в другом,что все они становятся во главу как истина,вот что плохо.Если бы было так;всякая конфессия,если и имеет различия во второстепенном,но держалась бы главного,и не навязывала бы как истину,то и не было бы проблем.Ну по крайне мере их бы было меньше.

Ведь каждая конфессия, заявляя о себе и своей богоизбранности, приводит в пример отличие от других..

Это и есть фарс и фишка отличия,что каждый кулик хвалит свое болотце.Заметьте ни одна конфессия,которая хвалится своим уникальным учением и преданием,не может похвалится самоотверженностью и чистотою сердца,как апостольская церковь первых веков.Больше всего подходят слова апостола к современным конгрегациям;каждый ищет своего,а не того что угодно Христу.

[fyra]

Valerius.

Религиозные доктрины -это вообще человеческое произведение. Производный продукт от размышлений над писанием.

Слава Богу, вам это открыто.

Если бы доктрины и догматы были важнее всего, Христос их бы и проповедовал.

Аминь.

И не нужно было бы потом "ломать копья" о соотношении природ, божественной и человеческой, о их соединении в одной личности, о единстве и различии божественных ипостасей и т.п.

Я думаю,что поразмышлять и культурно поспорить,можно,чтоб развивать интеллект и кругозор,но с одним условием,чтоб враг сие размышление не уводил в неприязнь и самомнение будто тебе или мне,открыто нечто такое что нас с вами возвышает над всеми остальными.
Самое блаженное что может быть открыто и достигнуто-это любить,прощать,терпеть,снисходить,уважать даже врага и всегда стремится понять собеседника.Я желаю всем сердцем достигать сего,не всегда получается,но я не отчаиваюсь.хотя не всегда все так однозначно,есть сложности,где необходимо быть бескомпромиссным,твердым,мужественным и т.д.

Благая Весть Иисуса - о другом. Об отношении Бога и человеческой души.

Да это и есть самое важное,для чего и явился Сын Божий.Аминь.

О том, что Бог -это Авва. Родной любящий Отец.

Аминь.

[Valerius]

1.Покаяние,изменение мышления и рождение от воды и Духа.
2.Водное крещение,вступление в завет и обещание служить Богу в доброй совести всю жизнь.
3.Верить в Сына Иисуса Христа.
4.Участвовать в хлебопреломлении,чтоб на вечере присутствовало,Хлеб и Вино.Вне зависимости кто как понимает.
Одни ноги моют,другие считают что этого не надо делать,для одних,хлеб и вино,превращаются в реальную Кровь и Тело,для других есть символ Крови и Тела и т.д.
5.Каждый лично обязан вникать в учение...

Все это: вера в Сына Божьего Иисуса Христа, водное крещение, участие в Евхаристии, вникание в учение Церкви и т.п. было и у палачей инквизиции. Одни и те же люди убивали еретиков и богословствовали о Христе, цитировали Евангелие на каждом шагу. Самого важного все-же не было.

[fyra]

Valerius.

Самого важного все-же не было.

Вы как всегда правы.Мы и не в силах примирить волка и овцу,внешнего и внутреннего,желающего и притворного.Думаю,что и не надо.А вот многие ставят пред собой сию задачу.
Если кто мудр,тот поймет,что нам суждено расти среди терний до жатвы,хотим мы этого или нет.И свет являть обязаны.
Потом,самым важным в нашей жизни-это встреча с Иисусом и познать Его не как догмат,а как Жизнь Вечную.С Господом все можно преодолеть и все понять.
Я полностью с вами согласен,можно всякую заповедь извратить до неузнаваемости и перевернуть с ног на голову.Одно мне понятно и ясно как день,если в человеке Дух Того Кто за нас был распят,обитает.То это надежный залог и якорь крепкий по жизни.
Все мы устремились к нашему концу,чтоб войти в начало нескончаемое и получить соответствующею награду или венец жизни.

[Valerius]

Valerius.Вы как всегда правы.Мы и не в силах примирить волка и овцу,внешнего и внутреннего,желающего и притворного.Думаю,что и не надо.А вот многие ставят пред собой сию задачу.
Если кто мудр,тот поймет,что нам суждено расти среди терний до жатвы,хотим мы этого или нет.И свет являть обязаны.
Потом,самым важным в нашей жизни-это встреча с Иисусом и познать Его не как догмат,а как Жизнь Вечную.С Господом все можно преодолеть и все понять.
Я полностью с вами согласен,можно всякую заповедь извратить до неузнаваемости и перевернуть с ног на голову.Одно мне понятно и ясно как день,если в человеке Дух Того Кто за нас был распят,обитает.То это надежный залог и якорь крепкий по жизни.
Все мы устремились к нашему концу,чтоб войти в начало нескончаемое и получить соответствующею награду или венец жизни.

Аминь. Спасибо.

[alg4god]

Чаще всего ( по крайней мере на этом форуме ) , сражаясь за истину , братья и сестры на самом деле сражаются за свой личный опыт . Опыт за который они платили цену , побеждали себя , на который потратили годы . Некоторым их опыт достался как папа и мама , которых не приходилось выбирать . И вот сейчас кто-то вдруг пытается оскорбить их "родителей". Естественная реакция .

[beta]

Ч Некоторым их опыт достался как папа и мама , которых не приходилось выбирать . И вот сейчас кто-то вдруг пытается оскорбить их "родителей". Естественная реакция .

Хорошее сравнение. Может у вас есть выход из этой ситуации?

[alg4god]

Хорошее сравнение. Может у вас есть выход из этой ситуации?

Для начала нам нужна смелость , чтобы признать то, что каждый из нас является продуктом определенных формирований ( деноминаций , людей , книг и определенного времени ).Нужна смелость чтобы пересмотреть свой построенный дом до фундамента , а иногда подкопать и фундамент .
Но мне не хочется , что-бы вы подумали , что я выдвигаю это как какую то отдельную психологию . Все вышеуказанное осознание приходит на пути знакомства со своей падшей природой . Но проблема в том , что в суждении себя многие остановились на пол пути .
Если бы они познакомились с собой до конца , то они бы признали многие свои ошибки и заблуждения (или по крайней мере нахождения на грани заблуждений ) , соответственно поняли бы дар Божий и соответственно стали бы более снисходительны к ошибкам и других .
Все это конечно-же касается внутренней жизни . Для себя же я просто стараюсь молится о более широком сердце .

[beta]

признать то, что каждый из нас является продуктом определенных формирований ( деноминаций , людей , книг и определенного времени ).Нужна смелость чтобы пересмотреть свой построенный дом до фундамента , а иногда подкопать и фундамент

Согласен, что так. Правда мало кто видите это.

Для себя же я просто стараюсь молится о более широком сердце .

Сердце это конечно хорошо, но в глобальном масштабе воз и ныне там.

[rebenokavraama]

Цитата участника fyra:

Слово Божье есть истина,учение Христа явленное через апостолов есть истинно,а всякие комментарии и домыслы,убеждения в понимании,могут и подождать и смирится ради истины.

Думаю, то о чем вы говорите это заквас. И так просто из него не выйти. Для этого нужно очень сильное желание очищения и следования за Господом. Но, пребывая в заквасе ты почти наверняка уверен, что так и происходит, что только ты истинно и следуешь за Господом. Только радости нет, мира нет, покоя нет. Нет следования за Христом, вернее оно чем-то подменяется и появляется пустая и мертвая религия, или фанатизм, или либерализм и все остальные измы и т.д и т.п. Со временем все эти измы перерастают в твердыню, отданную бесам почву. А теперь о среде обитания. Она у нас, зачастую бесовская.
Каждая деноминация имеет свои характерные черты закваса. Их легко можно увидеть и любой видит чужие, но не видит свои, что также следствие закваса и твердынь. А мы все должны быть безквасны, потому что Пасха наша Христос.

[rebenokavraama]

Valerius, апостолы говаривали такую фрузу, такое убеждение не от Призывающего вас. Нужно ведь бодрстововать в том числе и над своими убеждениями от кого они и откуда взялись. Чтоб не оказаться запрограммированными кем-то фанатичными, религиозными, потерявшими образ и подобие Бога религиозниками.

[rebenokavraama]

Kitiona, очень хороший вы вопрос задали.

То есть какие базовые истины являются основополагающими в учениях и одновременно созвучные с другими течениями христианства?

Все эти истины я думаю будут касаться общения Бога и человека. Причем у одних эти истины выброшены у др. поставлены во главу угла ( видимо для равновесия по плоти). Если вдруг, ну вдруг некая душа, не удовлетвориться либерализмом, пожалуйста для нее всегда есть припассенный в др. сторонке консерватизм и т.д. Ну а истина, как известно все равно будет во Христе. Был ли он либерален? - да. Был ли Он консервативен? - да. Пребывая в Нем мы найдем баланс и духовное равновесие.

[Двора]

Kitiona, очень хороший вы вопрос задали.


Все эти истины я думаю будут касаться общения Бога и человека. Причем у одних эти истины выброшены у др. поставлены во главу угла ( видимо для равновесия по плоти). Если вдруг, ну вдруг некая душа, не удовлетвориться либерализмом, пожалуйста для нее всегда есть припассенный в др. сторонке консерватизм и т.д. Ну а истина, как известно все равно будет во Христе. Был ли он либерален? - да. Был ли Он консервативен? - да. Пребывая в Нем мы найдем баланс и духовное равновесие.

Как же определить, пребываем мы во Христе или нет?
Какую вы нашли проверку для этого?

[Valerius]

Сердце это конечно хорошо, но в глобальном масштабе воз и ныне там.

В глобальном масштабе "воз будет там" всегда, полагаю. Чего уж там про все человечество, когда редкое счастье, если близкие люди нас понимают. Дай Бог хоть свое сердце чуть очистить!