Экология духа или среда нашего общения.

[nonconformist]

Верю, что рождение, изменение мыслей это одномоментный акт, а вот совершенствование новой твари это путь.

Ну пусть будет так. В конце концов не в терминах суть.

Многие становятся потому, что хотя угодить Богу. Они приходят в какое-то собрание и им там заливают по полной программе и они доверчиво всё проглатывают. Их лишили разума, а они думают, что получили спасение.

Так вот тут как раз и встает исходный вопрос о свободе. Все ж таки человек худо-бедно прочитал Евангелие и способен в его свете оценить то, что ему заливают. В моем понимании этого достаточно, чтобы отделить мух от котлет. Другой вопрос, что многим людям удобно и комфортно, когда за него некий дядя думает, а он его указания выполняет. Я их не осуждаю, но сам к чужому мнению всегда отношусь критически.

[beta]

комментарии этих самых истин часто бывают в корыстных целях людьми. преследующими чаще всего земное, чем небесное.

Или от заблуждений кем-то навязанных этим заблудшим.

Толпа слепых куда-то мчала.
Она ревела и мычала.
И много пыли подымала.
И ничего не понимала.
Куда несёт её поток,
Бурлящий, пенящийся сток.

[beta]

Так вот тут как раз и встает исходный вопрос о свободе. Все ж таки человек худо-бедно прочитал Евангелие и способен в его свете оценить то, что ему заливают. В моем понимании этого достаточно, чтобы отделить мух от котлет. Другой вопрос, что многим людям удобно и комфортно, когда за него некий дядя думает, а он его указания выполняет.

Да, но он читает уже не своим умом и смотрит не своим зрением, у него уже украли свободу выбора. Возможно это не всегда, но в подавляющем большинстве.

[nonconformist]

Да, но он читает уже не своим умом и смотрит не своим зрением, у него уже украли свободу выбора. Возможно это не всегда, но в подавляющем большинстве.

Вы излишне драматизируете. Да это не есть хорошо, но самостоятельно мыслящих людей всегда было довольно мало. В признании чужого авторитета в принципе ничего плохого нет, просто этот авторитет не должен доходить до тоталитаризма, то есть элемент свободы все равно должен присутствлвать.

[Двора]

Ну пусть будет так. В конце концов не в терминах суть.

Так вот тут как раз и встает исходный вопрос о свободе. Все ж таки человек худо-бедно прочитал Евангелие и способен в его свете оценить то, что ему заливают. В моем понимании этого достаточно, чтобы отделить мух от котлет. Другой вопрос, что многим людям удобно и комфортно, когда за него некий дядя думает, а он его указания выполняет. Я их не осуждаю, но сам к чужому мнению всегда отношусь критически.

Чтобы иметь способность так относиться, надо прочесть, рассмотреть, слышать, приобрести самые малые навыки, а без них, как не могущий говорить, терминологии нет, мыслей сформированных нет, улавливаешь отдлельные слова и постепенно открывается что они означают.
А потом , уже начитанный, наслушанный, насмотревшийся, с сформированными мыслями, постоянно в разговоре с Богом в молитвах,
уже озарения, уже соеденения одних духовных выражений с другими и все больше и больше картин ты видишь, тогда и рассудительность приходит и ухо способное различить кто что говорит, и Голос Пастыря уже различаешь и отличаешь от голосов других.
О, это уже свет светит.

[beta]

Вы излишне драматизируете.

Не думаю, что я драматизирую, а констатирую факт. Ведь большая часть людей приходит и остаётся в том собрании в которое попала изначально, меньшая часть ищет собрания которое бы соответствовало какому-то пониманию или представлению этих людей и только единицы почти безуспешно пытаются докопаться до сути.

[nonconformist]

Чтобы иметь способность так относиться, надо прочесть, рассмотреть, слышать, приобрести самые малые навыки, а без них, как не могущий говорить, терминологии нет, мыслей сформированных нет, улавливаешь отдлельные слова и постепенно открывается что они означают.
А потом , уже начитанный, наслушанный, насмотревшийся, с сформированными мыслями, постоянно в разговоре с Богом в молитвах,
уже озарения, уже соеденения одних духовных выражений с другими и все больше и больше картин ты видишь, тогда и рассудительность приходит и ухо способное различить кто что говорит, и Голос Пастыря уже различаешь и отличаешь от голосов других.
О, это уже свет в светит.

Двора, ну вот хоть убей, но не пойму о чем вы пишете.
Надо полагать, что вы собственный духовный опыт описываете. Но он ваш, понимаете индивидуальный. А у другого он свой, а у третьего еще какой-то. Все мы разные и в силу этого Господь и ведет нас по-разному. Поэтому я и писал, что духовное принуждение неправильно.

[nonconformist]

Не думаю, что я драматизирую, а констатирую факт. Ведь большая часть людей приходит и остаётся в том собрании в которое попала изначально, меньшая часть ищет собрания которое бы соответствовало какому-то пониманию или представлению этих людей и только единицы почти безуспешно пытаются докопаться до сути.

Так а зачем его оставлять? Ну разве что какие-нибудь вопиющие беззакония там творятся. А так со Христом можно быть везде. И через это можно и свое собрание в чем то исправить, в меру собственных скромных сил разумеется.

[Kitiona]

Да, но он читает уже не своим умом и смотрит не своим зрением, у него уже украли свободу выбора. Возможно это не всегда, но в подавляющем большинстве.

Именно так, не хотят люди думать и исследовать и перекладывают вопрос спасения на других. И это в корне неверно. Потому что спасение человека зависит в первую очередь от личного духовного труда над собой .
Пришла вот такая мысль - может поэтому Иисус Христос не обучался в спецшколах того времени, а учился у ног благочестивых родителей. И это оказался самый благословенный Отцем Небесным путь образования и воспитания.

Да и каждая конфессия старается чем-то отличаться от других, иметь свою "изюминку", часто применяя насилие не только над совестью человека, но и над его личной жизнью.

[Двора]

Двора, ну вот хоть убей, но не пойму о чем вы пишете.
Надо полагать, что вы собственный духовный опыт описываете. Но он ваш, понимаете индивидуальный. А у другого он свой, а у третьего еще какой-то. Все мы разные и в силу этого Господь и ведет нас по-разному. Поэтому я и писал, что духовное принуждение неправильно.

Без него, без принуждения мало кто обошелся.

Я пишу и о себе и о тех кто ничего не знал и потому ну никак не мог критически относиться к насаждаемому мнению.
Казалось что они все знают, а мы ничего.
Что мы , новообращенные, ничего это понятно,
а вот что они , те к кому мы пришли, знали нечто, а что и как и насколько на самом деле они знают,
это мы узнали гораздо позже.
Вы же пишите как сложившийся человек , что не принимаете чужого мнения,
я вам отвечаю, что мы не были на это способны, мы верили тому чему нас учили.
Всему верили.
Вот как и блуждающие ники, все чему их научили, все что им показали,
они приняли и стоят на этом.
И так все , и католики и православные и любое другое собрание.
стоят на своем как на самом верном и истинном.
А вы спрашиваете почему это они такие вот такие.
Я пытаюсь вам обьяснить.

[nonconformist]

Без него, без принуждения мало кто обошелся.

Я пишу и о себе и о тех кто ничего не знал и потому ну никак не мог критически относиться к насаждаемому мнению.
Казалось что они все знают, а мы ничего.
Что мы , новообращенные, ничего это понятно,
а вот что они , те к кому мы пришли, знали нечто, а что и как и насколько на самом деле они знают,
это мы узнали гораздо позже.
Вы же пишите как сложившийся человек , что не принимаете чужого мнения,
я вам отвечаю, что мы не были на это способны, мы верили тому чему нас учили.
Всему верили.
Вот как и блуждающие ники, все чему их научили, все что им показали,
они приняли и стоят на этом.
И так все , и католики и православные и любое другое собрание.
стоят на своем как на самом верном и истинном.
А вы спрашиваете почему это они такие вот такие.
Я пытаюсь вам обьяснить.

Двора, а вы бы поучились так, как я в свое время в благословенной совдепии учился. Тогда хватали абсолютно любую книгу на ночь или на две. Там не до разбора было, чья она, православная или баптистская, хоть бы какая. Вот так и приучались самостоятельно думать, каша в голове страшная была, но сейчас думаю, что это даже хорошо, что так сложилось. А то был бы может тоже тупым фанатиком и нацепив золотые штанишки, стучал бы в свой там-там.
Так что, слава Богу за все!

[Двора]

Двора, а вы бы поучились так, как я в свое время в благословенной совдепии учился. Тогда хватали абсолютно любую книгу на ночь или на две. Там не до разбора было, чья она, православная или баптистская, хоть бы какая. Вот так и приучались самостоятельно думать, каша в голове страшная была, но сейчас думаю, что это даже хорошо, что так сложилось. А то был бы может тоже тупым фанатиком и нацепив золотые штанишки, стучал бы в свой там-там.
Так что, слава Богу за все!

Так научилась уже, слава Богу.
Уже ничего не читаю кроме Библии.
Это опыт я вам открываю, как мы начинали.
Хватали и ели все подряд.
С ненасытимостью, чего только не наелись.
А потом переживали,( прожевали) что несьедобное выбрасили и осталась чистое неповрежденное слово.
Так что с нами уже все хорошо.

[nonconformist]

Так научилась уже, слава Богу.
Уже ничего не читаю кроме Библии.

Ну и зря на самом деле. Сколько духовных сокровищ явило христианство за 2000 лет. И добровольно от них отказаться, тем более когда в инете можно это все без труда отыскать, по-иоему не есть мудро.
Впрочем, воля ваша.

[Двора]

Ну и зря на самом деле. Сколько духовных сокровищ явило христианство за 2000 лет. И добровольно от них отказаться, тем более когда в инете можно это все без труда отыскать, по-иоему не есть мудро.
Впрочем, воля ваша.

Мудро, на самом деле, ведь то что в нас входит то и живет в нас.
Память надо беречь от излишка информации, она и так в нас входит, без наших усилий,
а жить надо всяким словом выходящим из уст Божиих.
Но это кто что избирает, и к этому выбору кто то приходит, а кто то нет.
На все свое время, если мы в поиске Царствия Божьего и правды его.

[Andy_asp]

"Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды"
(Иер.2:13).
Хотелось бы порассуждать за экологию духа человеческого и среды нашего общения.
Все мы знаем,что когда мы заходим в зараженную среду пропитанную бактериями и вирусами,мы предохраняемся,повязками,ограничиваемся в прикосновении предметов,которые больной или носитель вирусов употреблял в обиходе.

Это к этому вопросу вы такую цитату из Библии подобрали!?

Но как обстоит дело у нас в общении с себе подобными,храним ли мы свой дух от проказы греха,вирусов духовных лжеоткровений,от рака распространяющего во все члены тела.Ведь любому заболеванию,есть причина,которая способствует возникновению болезни.

По-вашему дух может быть осквернен или заражен!?

Какая среда нашего общения в церквах и чем она насыщена,какими воздухом?Что летает и живет в среде нашего общения?

Что входит в ваши уста - не оскверняет, а что выходит из ваших уст может осквернить вас
От избытка сердца глаголят уста...