Есть ли у ХВЕ предание?

[Злобин Дмитрий]

sibman

А чем хорошо? тем, что скандируют "Да, были люди в наше время!"?

А почему же нет? Ведь есть что вспомнить. Потому и предание у них имеется. Это если по теме говорить.

[tabo]

есть истолкование

вот тут очень острый момент потому как либо человек придерживается толкования внутрицерковного либо толкует сам в себе.

[tabo]

Опять заимствование фраз у Кураева и Кобзаря... Да что ж такое?

нет ты не прав от личного опыта созерцания людей в церкви пятидесятнической. А капустники посещал в 90-хх.

Впрочем, разве вы Богу служите

Это ты о чем ? поясни

в т.ч. на лире или тимпанах? Как Давид

На смену Ветхому пришел Новый Завет. Как думаешь изменилось что ?

[tabo]

Я и есть священник..

Священнослужитель это Икона Христа.

[KRoman]

Почему если псалом исполняется на гитаре, то это уже не служение? "Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию" - это апостольское наставление никто не отменял. Не приходить и смотреть как кто-то ходит со свечками по-кругу. Это псевдо-литургия и обман зрения. Настоящая литургия - в смысле настоящее служение, это служение в духе Нового Завета.

...
- вот это служение заменили ложью в некоторых деноминациях. Конечно, ведь наставление надо уметь говороть, это не просто бестолково ходить по храму в выученых направлениях. А пророчеств, языков и истолкований нет подавно, потому что нет Силы Божьей. Остается кривляться, кичиться что у них есть некая "литургия" и обзывать другие собрания "капустниками".

Суть богослужения, собрания, Литургии, Мессы в действиях Духа Святого (или как старые пятидесятники говорят -"работы Духа Святого") в среде собранных верующих христиан.
Здесь идет бестолковый спор, что если все сделать по стихам Нового Завета, то это правильно и духовно.
Поэтому и лепятся, или подменяются термины из других деноминаций, якобы это одно и то-же.
Даже забывается, что ХВЕ богослужение - хлебопреломление, без Эпиклезы с последующим Пресуществелением хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. Ну какая это Литургия, или Месса? Абсурд. Можно хоть как называть такое собрание, кому как нравиться.
Не зря православные называют такое действие "капустником". Особенно это заметно в старых консервативных церквах ХВЕ, там все так скучно, утомительно, сонно. Давно Дух отошел от таких. А они еще живут своими приданиями: " а вот мы раньше при коммунистах, маскалях, советах... молились в баньке ночью, а тут как Огонь с неба сойдет на крышу, а соседи бегут, кричат, вызывают пожарных, а мы в небо трубим, ликуем...". Приданий хватает, одним словом.
А мне мой знакомый батюшка настоятель Христо-Рождественского собора в Риге, в 95 году рассказывал свою жизнь. Так во время православной Литургии, когда он служил в храме, на него такая сила у алтаря сходила, что у него умиленного в благодати буквально ноги подкашивались от эйфории.
Когда Бог посещает своих, то как не называй это собрание.
Но по моим наблюдением у ХВЕ сейчас только и остались придания с манипуляциями стихов из Библии - ну тоже нет Силы Божьей. Что бы не утверждалось здесь "некоторыми священниками".

[sibman]

sibman А почему же нет? Ведь есть что вспомнить. Потому и предание у них имеется. Это если по теме говорить.

Это не Предание. Это "легенды и сказания". Предание, прежде всего, выражает учение и догматику Церкви, которые передаются последующим поколениям христиан. Каргель, например, был убежденным кальвинистом.
Нынешние баптисты - в основном арминиане. А вообще направлений баптизма сейчас около 60, и все они находятся в непримиримой оппозиции.

[Злобин Дмитрий]

sibman

Это не Предание. Это "легенды и сказания".

чистая правда Никах выдумок.

Предание, прежде всего, выражает учение и догматику Церкви, которые передаются последующим поколениям христиан.

К примеру учение о непоротивлении

Каргель, например, был убежденным кальвинистом.

Правда ?

Нынешние баптисты - в основном арминиане. А вообще направлений баптизма сейчас около 60, и все они находятся в непримиримой оппозиции.

Да не исследовал я эти внутрибаптистские разногласия ))))

[sibman]

Правда ?

Да. Они с Прохановым в больших контрах были.

К примеру учение о непоротивлении

К этому учению отношение в разных церквях разное.
И у баптистов и у пятидесятников. Единства нет.

[Вконтакте]

Намедни, в разговоре с одним пастором ХВЕ я услышал буквально следующее:

Цитата:
Я еще раз подчеркиваю, что все отличия заключаются в критериях истины!
Христиане веры евангельской считают единственным и безусловным авторитетом Библию, в отличии от остальных христианских конфессий, дополняющих свое богословие преданиями и учениями наравне с Библией.

Это сложный вопрос. Общины ХВЕ, хотя и де-юре подчиняются областным и выше, тем не менее де-факто, автономны в своём понимании Библии. А поскольку они автономны, то нет единства в учении.

На мой взгляд, там предание есть. Например, есть учение, что рубашки с короткими рукавами - это грех. Есть учение, что краватка - это грех. Но это так в одной общине. В другой и рубашка и краватка грехом не считаются.

Далее... много чего, что не соответствует Библии, к примеру брак и рождение детей.

Бог через Библию учит, что мужчина должен стать мужчиной перед тем как завести семью. Стать мужчиной не только в физическом смысле, но и психологическом, и духовном и материальном.

В Библии ясно написано на примере отцов Израиля, что они не заводили семьи, пока не стали успешно на ноги то есть пока имели средства, и притом хорошие, что бы прокормить и воспитать потомство. Во многих общинах ХВЕ этому не учат: прими водное крещение и женись/выходи замуж и делай детей. Если детей нет, бо молодая пара отдает себе отчёт, что к рождению детей надо подходить ответственно, то духовные наставники подходят и интересуются: а почему нет детей? Делайте детей.

Как молодая пара будет кормить детей - это наставников не интересует. Главное, исполнить заповедь. А получила ли пара благословение от Бога? Это второстепенное.

[Вконтакте]

О молитве:

Иисус Христос учил не полится на людях, но каждый что бы молился в своей тайной комнане. Также что бы не был многословен, но молился "отче Наш".

Наставление Христа игнорируется т.к. в Домах Молитвы молятся перед людьми, а также это молитва многословна. "Отчен Наш" всего лишь заключение в конце.

О вечери любви:

Наставление апостола Павла о вечере любви игнорируется. Поскольку я знаю, учения о вечере любви нет.

О собрании:

Наставления апостола Павла о собрании, где участвуют все и каждый, игнорируется. Вместо это собрание верующих заменено служением в стиле клир и приход.


Повторюсь: общин много и все они автономны поэтомы выше написанное присуще не всем общинам ХВЕ.

[rebenokavraama]

sibman

Они едины для ВСЕХ лютеран, католиком и православных.
И у них нет никаких предпосылок для того, что бы восстал некто с "чрезвычайными откровениями", и увел народ в откровенную ересь.
А если восстает кто-то, то таковому сразу "святого пенделя" во все седалище.

Оно-то конечно, тогда лучше было бы вообще Библию не переводить на родные языки, а то понабираются откровений, не дай Бог. Тогда пенделей на всех не хватит ведь!

[sibman]

sibman

Оно-то конечно, тогда лучше было бы вообще Библию не переводить на родные языки, а то понабираются откровений, не дай Бог. Тогда пенделей на всех не хватит ведь!

Перевод Библии на родной язык, сделанный Лютером, есть палка о двух концах. И плохой конц палки - это то, что многие не понимают правильно лютеровский принцип "сола скриптура".
Он совершенно не означает, что теперь каждый может толковать Писание, как ему вздумается. Лютер никогда не отвергал авторитета Церкви в толковании Писания. А принцип "сола сктиптура" говорит о том, что в Св. Писании содержится вся полнота Божьего откровения, необходимая человеку для спасения, и ни один другой документ, или какое-то личное откровение нельзя ставить превыше Писания.

[Вконтакте]

sibman

Оно-то конечно, тогда лучше было бы вообще Библию не переводить на родные языки, а то понабираются откровений, не дай Бог. Тогда пенделей на всех не хватит ведь!

Знаете, я тоже думал над этим вопросом.

Библия как нож: ножем можно резать хлеб, можно сделать игрушку из дерева, а можно и убить человека. Но только потому, что нож может быть холодным оружием для некоторых, не причина, что бы его не делать? И это может быть отвёртка, утюг и так далее.

Так и з Библией...

Только потому, что кто-то может использовать Библию во вред себе или же себе и другим, не значит что для других она не есть книга жизни.

[rebenokavraama]

sibman

И плохой конц палки - это то, что многие не понимают правильно лютеровский принцип "сола скриптура".

Его может и неправильно кто-то понимает конечно, я за всех не в ответе. Но думаю, что неправильно его понимают те, в ком нет Духа Святого. Потому что только Дух Святой и может по определению наставить на всякую истину, в том числе и о Писании.

Он совершенно не означает, что теперь каждый может толковать Писание, как ему вздумается.

Да уж, видидмо это могут делать только "избранные", рукоположенные, назначенные и т.д.

А принцип "сола сктиптура" говорит о том, что в Св. Писании содержится вся полнота Божьего откровения, необходимая человеку для спасения, и ни один другой документ, или какое-то личное откровение нельзя ставить превыше Писания.

Я конечно уважаю Мартина Лютера и все такое. Но Писание нерастворенное верой, которая от Бога просто мертвая и пустая буква, которая убивает.
Поэтому чтобы познать, а не понять откровение из Писания данное всему человечеству вообще, нужно иметь частное откровение от Бога лично для тебя.

[rebenokavraama]

Только потому, что кто-то может использовать Библию во вред себе или же себе и другим, не значит что для других она не есть книга жизни.

Прдназначение книги жизни отделить духовное от душевного. Вот в контексте темы, заданной ув. Сибманом можно увидеть, что когда не происходит отделение посредством слова Божьего, начинает происходить отделение посредством всяких разных утановлений, преданий, добавлений, исправлений, переводов и т. и т.п. Т.е просто по плоти и конец всем таким занятиям один тление, хотя выглядеть все это дело может весьма духовно, на первый взгляд.