Жизнь в мире.

[дмитрий м]

Каких заповедей? И как не любить?

Новозаветных... вот какие разумеешь и имеешь возможность и силы исполнить - исполняй. А не любить просто, начинаешь кушать не то что хочется, а то что дают. Если же сам приготовляешь, то готовь простую пищу... лучше не очень вкусную...так лишнего не съешь. Но если и съел - ничего страшного, в следующий раз получится, так же с питьём и одеждой, о прочем даже не говорю. Но не надо на этом циклиться, это всё не так важно как всячески искать исполнения первоочередных заповедей любви... к примеру ревновать о странноприимстве и др.

[СуламитаY]

Всем хорошо. Это же прямая обязанность родителей, проявлять заботу о ребёнке.

Так вы так и не ответили на вопрос...родителям понятно хорошо..а ребенку?..он то не понимает, почему ему не дают совершенно нужную в его понимании вещь...и попадет ему за что ..ему тоже не вдомек...так и мы не можем понять что хорошо а что плохо..мы видим совсем маленький кусочек картинки своей жизни.. и то что с нашей жизненной позиции кажется хорошо в глазах Бога как правило оказывается мерзостью...

Ничего особого в этом нет:"И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."(Лк.6:32)

и тут вы не ответили на поставленный вопрос..не в любви дело..а в том... что помогая другому мы не видим когда своей заботой закрываем Бога..и начинаем выполнять функции Духа Святого..и человек идет уже не за Богом а за человеком..и как не пропустить ту грань за которой уже не благословение а проклятье?...

По мере приближения к совершенству картина жизни становится видна хорошо, потому что человек навыком в исполнении заповедей, обретает способность к чёткому различению добра и зла.

вы меня простите но на протяжении моей 13 летней христианской жизни я еще ни разу не встречала "человек навыком в исполнении заповедей, обретает способность к чёткому различению добра и зла."...в исполнении закона нет любви..там обязанность и не более того...за исполнением стоит простите гордость..вот типа я какой духовный...этого сколько хотите...а вот различить добро и зло нам не дано пока Бог не покажет что есть что..не зря ведь Он Адама предупреждал не есть с этого дерева...
А потом Иисус сказал, что без Него не можем делать ничего....евреи за всю историю не смогли ...думаете мы круче...типа с Именем Иисуса как с флагом везде на ура проскочим?...думаете что можно к Новому Завету подойти с Ветхозаветными принципами?....все что мы делаем без любви грошь ему цена..прежде чем что то отдать нужно принять..невозможно отдать то чего и сам не имеешь...а что бы принять любовь у Бога...нужно придти в очень близкие отношения любви с Ним..а это простите Песня Песней воплощенная в вашей жизни...

[дмитрий м]

...."...в исполнении закона нет любви..там обязанность и не более того...за исполнением стоит простите гордость...

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."(1Ин.5:3) "... итак любовь есть исполнение закона."(Рим.13:10)

[СуламитаY]

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."(1Ин.5:3) "... итак любовь есть исполнение закона."(Рим.13:10)

А я о чем?..без любви мы как медь звенящая...смысла во всем нет без любви...
Иисус в чем совершил закон..что отдал Себя..до последней капли Крови...любовь это отдавать себя а не имение или еще что то..и не ждать ничего в замен....вот путь Иисуса...
Чего мы больше всего боимся...быть отвергнутыми...
Но мы уже не можем быть отвергнутыми потому что Бог нас принял..через смерть Сына...
Что мы можем дать каждому кто встает на нашем пути?...просто принять человека таким какой есть и не судить что с ним так или не так..и не отталкивать от себя каким бы он ни был...и убедить его что он ценность для Бога.. а не мусор..в этом и есть любовь...вернуть человеку его человеческое достоинство...
А что бы дать человеку такую уверенность..самим нужно быть уверенным в этом..что что бы не случилось мы вопреки всему остаемся ценностью в глазах Бога и от того что где то мы поступили не так... Он нас от этого меньше не любит...а закон здесь уже убьет а не поднимет...это уже территория Благодати...

[маклай]

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки."(1Ин.5:3) "... итак любовь есть исполнение закона."(Рим.13:10)

Любовь есть исполнение закона, или исполнение закона есть любовь?

То есть тот кто любит уже исполнил закон, или тот кто исполняет закон - любит?

Почему Иисус говорил законникам и фарисеям что они гробы крашенные? Ведь они выполняли закон? Но внутри люби не имели. И это главное.

[дмитрий м]

..любовь это отдавать себя а не имение или еще что то..

В этом и есть величайшая ложь всех сегодняшних деноминаций христианства. Не может человек источать себя, не расточая материального. Все прям жаждут поделиться духовным, а как касается своего благосостояния - так стопор. Поэтому Христос и сказал, что за Ним можно только следовать, желая(и всё делая) для расточения своих имений... и это только "порог" перед началом Пути.

[дмитрий м]

Почему Иисус говорил законникам и фарисеям что они гробы крашенные? Ведь они выполняли закон?

Ты это серьёзно? "Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону..."(Ин.7:19)
А Христос - конец Закона, т.е. всякий поступающий по Его заповедям - есть исполнивший Закон.

[СуламитаY]

Ты это серьёзно? "Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону..."(Ин.7:19)
А Христос - конец Закона, т.е. всякий поступающий по Его заповедям - есть исполнивший Закон.

вы так ничего и не поняли...такое впечатление что мы говорим на разных языках...мы вам про желания сердца..про отношения...а вы нам про плоть...про материальное..да без материального никак..сначала душевное потом духовное...но это начало пути...и опять же смотреть нужно на мотивы..а сердце только Бог видит...вот и получаем то что есть...нам нужны деньги..и если их нет то и Бога в нашей жизни нет..а Он простите денег не обещал..и вообще ничего в мире не обещал...

Цитата из Библии:

6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, 7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

Мир Божий..это единственно что нам обещано...Бог не оплачивает наши страхи..и завтрашний день...Он ничего не дает нам в прок...и если мы поймем это..и научимся жить все таки верой а не виденьем...во всем полагаясь на Него...тогда никакие катаклизмы ..или что еще не уведут нас из Божьей любви...независисмо то нашего недостатка или избытка..тогда точно все в этом мире научимся как ап. Павел почитать за сор..кроме взаимной любви..этим вот и закон исполним...

[дмитрий м]

...такое впечатление что мы говорим на разных языках...

Так вот он как выглядит... дар говорения на различных языках.

мы вам про желания сердца..про отношения...а вы нам про плоть...про материальное..

Я понимаю ваше стремление к духовному(сердечному), и согласен что прежде внутренность очистить нужно, но вот вы никак не вместите что, чтобы грести двумя веслами, нужно вести паралельно отречение от мира материального, начало которого в благосостоянии. Этим вторым веслом(отречением мира) почти никто не гребёт, потому и сидят и лежат по больницам все архиереи и архипастыри...вплоть до монахов... в страхе принять болезнь как из руки Божьей, с готовностью умереть.

да без материального никак..

На сегодня согласен, но только идущий осилит дорогу.

сначала душевное потом духовное...но это начало пути...и опять же смотреть нужно на мотивы..а сердце только Бог видит..

13 лет христианства - неужто мало. И собственное сердце видит каждый, а не только Бог.

..или что еще не уведут нас из Божьей любви...независисмо то нашего недостатка или избытка..тогда точно все в этом мире научимся как ап. Павел почитать за сор..кроме взаимной любви..этим вот и закон исполним...

Не обманывайтесь... не нищих ли мира избрал Бог быть богатыми верою?

[маклай]

Ты это серьёзно? "Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону..."(Ин.7:19)

Это о чём? Вы говорите про исполнение заповедей закона, Вы исполняете? Кому это сказано было? Всем, или только нескольким фарисеям?

А Христос - конец Закона, т.е. всякий поступающий по Его заповедям - есть исполнивший Закон.

Исполнивший или исполняющий? Что значит конец закона? Вы кино посмотрели, в конце прочитали "конец фильма" это что значит?

[маклай]

Новозаветных... вот какие разумеешь и имеешь возможность и силы исполнить - исполняй. А не любить просто, начинаешь кушать не то что хочется, а то что дают. Если же сам приготовляешь, то готовь простую пищу... лучше не очень вкусную...так лишнего не съешь. Но если и съел - ничего страшного, в следующий раз получится, так же с питьём и одеждой, о прочем даже не говорю. Но не надо на этом циклиться, это всё не так важно как всячески искать исполнения первоочередных заповедей любви... к примеру ревновать о странноприимстве и др.

Можно любить пряники хоть и не ешь их уже много лет. Сидят люди в тюрьме и кушают баланду, но они любят и тортики и отбивные.
Мы с Вами говорим о разном. Я говорю о внутреннем, а вы говорите о проявлении снаружи. Иисус тоже говорил фарисеям о внутреннем. Он говорил что если даже и не спишь с соседской женой но сморишь на неё с вожделением, то это то же самое что спал бы. Так что можете готовить себе невкусную еду, а внутри мечтать о вкусной. Это и есть снаружи окрашенный гроб. Именно такое исполнение закона Моисеева Иисус называл неисполнением. Внешне всё исполнено. Люди и постились, и молились, и нищим помогали, и других учили исполнению заповедей. Но Иисус сказал что это не исполнение, потому что внутри всё равно живёт любовь ко всем земным вещам.
Я говорю о том что нужно внутренний мир заполнить любовью к Богу, и тогда она вытеснит всё остальное. Например любовь к еде. Если человеку так нравится читать Библию, что он по-быстрому что-то приготовит, лишь бы поесть, и дальше читает. То он не специально делал себе невкусное, он уже просто не обращает на это внимание. И не считает что делает какой-то подвиг веры, лишая себя вкусного обеда. Он просто делает то что ему больше всего нравится - читает про своего любимого Бога.

Опять же остальные заповеди, например странноприимство. Если Вы принимаете кого-то потому что положено принимать, то ничего странного тут нет. Ваш поступок не продиктован любовью к людям, а к себе, Вы беспокоитесь о том что бы Бог не наказал Вас за невыполнение, о том чтобы Вы выглядели праведным. Но именно такое исполнение Иисус и не считал исполнением.

[маклай]

В этом и есть величайшая ложь всех сегодняшних деноминаций христианства. Не может человек источать себя, не расточая материального. Все прям жаждут поделиться духовным, а как касается своего благосостояния - так стопор. Поэтому Христос и сказал, что за Ним можно только следовать, желая(и всё делая) для расточения своих имений... и это только "порог" перед началом Пути.

Так ведь расточая имение человек не источает любовь. Павел ведь говорил о таких что и себя даже на сожжение могут отдать но если любви не имеют то они ничто. Расточая ничего не найдёшь, Павел говорит что нужно найти любовь, и в любви это делать. То есть когда человек расточает руководствуясь тюбовью, тогда его праведность пребудет с ним во век. Но тогда он даже не рассуждает над тем правильно это или нет. Как лучше, ему приготовить себе невкусную еду. Такие вопросы его не мучают. Он просто вкуснейшее отдаст кому-то. И сделает это не потому что так положено. Такие поступки ценны перед Богом, но сам человек не замечает даже что делает что-то великое и ценное. Он просто кому-то помог, потому что не мог по-другому. То что в нём живёт изменило его сущность настолько, что он не делает что-то хорошее, не думает о том что бы сделать хорошее, а просто делает то что у него получается, то что ему хочется. А хочется ему хорошего. Иисус говорил фарисеям что они гробы крашенные потому что им хотелось делать плохо, но они пытались делать что-то хорошее, для того чтобы снаружи выглядеть хорошими. Потому Он говорил о любви к ближнему и Богу, чтобы любовь изнутри меняла человека и тот делал то что ему хочется. Чтобы человек мог и хотеть и делать одно и то же. А не то что хочет одно, а делает другое, и тем гордится что смог сломать себя. Но гордость за свои поступки, вроде бы и праведные, лишает его всякой праведности, и делает ещё худшим грешником чем тот кто не может вот так как он напоказ не грешить, и где-то в чём-то согрешает. Потому Иисус сказал таким праведникам что блудницы вперёд их получат Царство Божье. Блудницы, и другие грешники осознавали что они грешат, не гордились собой, потому легко приняли прощение и Божью любовь. А вот те кто считал себя праведным по своим делам так ничего и не поняли и не приняли.

[маклай]

Я понимаю ваше стремление к духовному(сердечному), и согласен что прежде внутренность очистить нужно, но вот вы никак не вместите что, чтобы грести двумя веслами, нужно вести паралельно отречение от мира материального, начало которого в благосостоянии. Этим вторым веслом(отречением мира) почти никто не гребёт, потому и сидят и лежат по больницам все архиереи и архипастыри...вплоть до монахов... в страхе принять болезнь как из руки Божьей, с готовностью умереть.

Я видимо очень плохо смог выразить свою мысль в начале темы. Вообще я и хотел поговорить о том как же освободиться от привязанности к земному, материальному.
Вы стали говорить что это очень просто, возьми раздай, готовь себе невкусно и т.д. Но я знаю что те кто ничего не имеет в жизни всё равно привязаны к материальному, они хотят иметь. Евреи вышли из Египта физически, но в желаниях продолжали жить Египтом, им хотелось того что у них там было, чеснока, лука. Долгие годы Израиль пытался просто механически, внешне выполнять заповеди данные через Моисея, они их выполняли, но внешне. Пришёл Иисус и сказал что это не то, что так ничего они всё равно не исполняют. В общем их это очень разозлило. Современным христианам, любой конфессии, очень далеко до фарисеев в исполнении заповедей по плоти. Иисус пришёл изменить людей изнутри. Снаружи они научились выполнять заповеди, но это сделао их злыми. Павел писал о себе что по закону он был непорочен и праведен, но был-то он злым. Павле бывший фарисей. И уже будучи христианином пишеть что по закону у него всё было хорошо. Он не спорит с Иисусом, но по плоти он действительно всё выполнял, как и другие фарисеи. Так что внешнее исполнение совершенно не считается исполнением. Потому-то он и говорил что без любви всё это ничто.
Я хотел именно об этом поговорить в этой теме. Потому и выбрал Иакова и его семелиетнее ожидание которое прошло как один день, потому что они прошли в любви к невесте. Он не думал что нужно кушать не очень вкусное. Ему без неё вся еда была не очень вкусной, а с ней и не очень вкусная становилась вкусной.
Я хотел поговорить о том что любовь полностью всё меняет. Если мы любим Бога то уже всё ценное в этом мире нам не ценно, если при всём богатстве мы не имеет отношений с Ним. И наоборот нас радует всякая мелочь когда Он с нами.
Я хотел поговорить о том как достичь такого состояния как у Иакова, чтобы наша земная жизнь не казалась нам долгим рабством у Лавана, а пролетела одним днём. Я завёл этот разговор не для тех кому дом Лавана не кажется рабством, кому тут нравится. Я хотел как-то помочь тем кому этот мир уже не очень нужен, но приходится тут жить. Хотя и для тех кто ещё очень привязан к миру, кому всё тут дорого. Хотелось бы чтоб и они поняли, что если ж они выбрали Иисуса то на самом деле этот мир помойка по сравнению с тем что они выбрали, и не стоит так уж любить эту помойку, только потому что наши дворцы ещё не очень видны. Лаван очень хотел приручить к себе, своему дому, своему образу жизни Иакова. Но Иаков не замечал всех благ цивилизации Лавана только потому что всё его сердце занимала любовь к его будущей жене. Лавна не смог поработить сердце Иакова, а по плоти Иаков конечно же служил Лавану. Но как только смог уйти его уже ничто не держало в доме Лавана.

[маклай]

да без материального никак..

На сегодня согласен, но только идущий осилит дорогу.

Хоть собирай его хоть раздавай. дела в материальном являются следствием того что делается в духовном. Когда целует любящий, это приятно. Но поцелуй без любви - это поцелуй Иуды. Кому хочется таких поцелуев? Так что важно. то что делается снаружи или то что внутри? Если поцелуем можно предавать, то и милостыней унижать. Зачем такая милостыня, когда человек пытается превознести себя, свой поступок?

И собственное сердце видит каждый, а не только Бог.

А чем человек видит своё сердце? Не глазами ли сердца? Если там живёт гордость то человек видит своё величие, видит насколько ж его сердце хорошее, насколько лучше других. Ведь он может вот готовить себе невкусную еду, и так жить, а другие не могут. Явно же что я лучше их всех.

[СуламитаY]

если ж они выбрали Иисуса то на самом деле этот мир помойка по сравнению с тем что они выбрали, и не стоит так уж любить эту помойку, только потому что наши дворцы ещё не очень видны. Лаван очень хотел приручить к себе, своему дому, своему образу жизни Иакова. Но Иаков не замечал всех благ цивилизации Лавана только потому что всё его сердце занимала любовь к его будущей жене. Лавна не смог поработить сердце Иакова, а по плоти Иаков конечно же служил Лавану. Но как только смог уйти его уже ничто не держало в доме Лавана.

Прощай Лаван..прощай....