Жизнь в мире.

[маклай]

Я имел ввиду Рим.12, а о думающих язычниках по плоти то что они выше Израиля - Рим.11.
Есть такой период в начале веры, когда чековек начинает увлекаться мыслями "а где же я Там буду", это как ученики Христа ... когда рассуждали "кто больший в Царстве Небесном", так вот от таких помыслов лучше воздерживаться...это безплодные мечтания.

Ну может как ученики думали о том какие высокие посты они займут и не стоит мечать. Да уже ведь нам написаны ответы о их мечтах. Во-вервых они видели себя не там а тут высокими цареворцами, во-вторых Иисус сказал что кто хочет быть большим пусть служит всем. То есть Иисус рассказал кто становиться большим в Его Царстве. Ну а то первое состояние человека когда он узнаёт о Христе, о спасении, о жизни вечной со Хистом, Иисус назвал первой любовью, а не бесплодными мечтами. Я ведь не говорил о мечтах насчёт постов в Царвтве. То что Вы вспомнили про апостолов. Я говорил о мечтах где человек видит себя с Ним, свои отношения с Ним. Ведь именно это определяет любовь. Если человек мечтает о должности, почте и власти, то именно их он и любит. То есть если невеста царя в своих мечтах видит как она будет править царством, как все вельможи поклоняться ей, как её будут обслуживать, то она именно из-за этого выходит за Царя. А если она мечтает о нём, о том что сможет проводить с ним лично много времени, о том как она будет проводить время с Ним, то это уже от любви к нему. ну а если ей ни царь, ни власть, ни царство не очень-то и приходят в голову, и даже побаивается всего этого, не хочет туда переезжать, хоочет быть дома, жить как жила, то она вообще ничего там не любит, а любит то в чём она сейчас.

Чем более мы движемся в мире "от него", тем легче возрастать в вере. Главное не переборщить в наружном удалении от мира прежде внутреннего.

Ну вот, а куда ж от него мы движемся? Особенно внутренне? Если место мирских желаний и мечтаний не занимают желания и мечты о Царстве, то чем занимается освобождающиеся место? Пустотой?

"Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него."(1Ин.2:29)

Место очень хорошее. Но что значит "делать правду"? Не газету ж выпускать.

Верно пишешь, в сердце не должно быть пустоты, вот и нужно постепенно(по мере сил) вытеснять из него мирское помышлениями о Боге, делая дела правды.
И Господь как обещал совершит нас: "не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей."(Исх.23:29;30)

ну вот, именно про эти помышления о Боге я и говорю. Я ведь и привёт Иакова в пример чтобы показать как у него пролетели годы ожидания. Так что Вы имеете в виду говоря о помышлениях о Боге?

[дмитрий м]

Ну вот, а куда ж от него мы движемся? Особенно внутренне?

Ну т.е. удаляться от всего мирского, заменяя Небесным. Например заменить развлечения(телевизор, комп. и пр.) походом в дом престарелых или инвалидов, или лучше " Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."(1Тим.4:16), а как сил на то не станет так детдом или больницу к тем, к кому некому ходить... было бы желание.

Если место мирских желаний и мечтаний не занимают желания и мечты о Царстве, то чем занимается освобождающиеся место? Пустотой?

Несколько хуже:"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого..."(Мф.12:43-45)

Но что значит "делать правду"?

Заповеди Христовы исполнять, раздавать имения и т.д.

Так что Вы имеете в виду говоря о помышлениях о Боге?

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"(Пс.1:1;2)

[СуламитаY]

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"(Пс.1:1;2)

Только Иисус как то все свое время отдавал мытарям и грешникам....и с Закхеем и не только с ним трапезу принимал...и блудницам время и внимание уделял...

[дмитрий м]

Только Иисус как то все свое время отдавал мытарям и грешникам....и с Закхеем и не только с ним трапезу принимал...и блудницам время и внимание уделял...

Это не мешало Ему размышлять о Боге. А развратителями в Писании называются не все грешники вообще(мытари, блудницы и т.п.), а те из них кто упорствует в своём грехе: "Ибо нечестивый хвалится похотью души своей; корыстолюбец ублажает себя."(Пс.9:24) Христос же находился в окружении грешников желающих избавиться от своих беззаконий.

[маклай]

Ну т.е. удаляться от всего мирского, заменяя Небесным. Например заменить развлечения(телевизор, комп. и пр.) походом в дом престарелых или инвалидов, или лучше " Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."(1Тим.4:16), а как сил на то не станет так детдом или больницу к тем, к кому некому ходить... было бы желание.

Вот ведь хорошо сказали "заменять Небесным". То есть что мы делаем когда смотрим кино? Мы ж как бы сами туда погружаемся, мы сопереживаем героям, врагов героя считаем своими врагами, друзей - друзьями. Так же когда читаем книгу, мы же рисуем в своём воображении все те места и действия о которых читаем. Опять же переживаем в сердце своём всё про что читаем, если там любят, мы вроде как любим, если там ненавидят или боятся то и мы тоже с ними. А как это всё заменить на небесное? Нужно тоже как бы жить как на Небесах, радоваться тому чему там радуются, переживать за то за что там переживают. Что значит "вникай в себя"? Если внутри себя есть Царство Божье нужно туда проникать? Вникая в себя, в Царство Божье внутри себя, мы читаем книги учения Божьего о Царстве Божьем, Иисус ведь сказал что теперь Царство Божье должно проповедоваться. А если там полно мирских забот, то вникая в себя мы будем вникать в мир. Заботы мирские поведут нас к мирской литературе, где пишут как решать эти проблемы.

Заповеди Христовы исполнять, раздавать имения и т.д.

Павел говорил что можно раздать всё и даже себя на сожжение отдать, но толку от этого нам не будет никакого.

Так что Вы имеете в виду говоря о помышлениях о Боге?

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!"(Пс.1:1;2)

Я же спросил про помышления о Боге. Вот есть царь и есть его законы. Для царского слуги нормально думать о его указах и наказах, о заданиях которые он получил, и стараться исполнять их. А для невесты царя? Ей вроде лучше бы думать о нём самом. Понимаете разницу? А про закон:

Цитата из Библии:

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

Нужно ли думать о том чему уже настал конец?

[маклай]

Это не мешало Ему размышлять о Боге. А развратителями в Писании называются не все грешники вообще(мытари, блудницы и т.п.), а те из них кто упорствует в своём грехе: "Ибо нечестивый хвалится похотью души своей; корыстолюбец ублажает себя."(Пс.9:24) Христос же находился в окружении грешников желающих избавиться от своих беззаконий.

Иисус был с мытарями и блудницами, а фарисеи, садукеи, книжники Его избегали. Кто же упорствовал в своих грехах? Те кто думал о себе что он делает правду. Те кто любил предводительствовать, председательствоать в собраниях, садиться на почётных местах, учить народ. Считающие что они проводят день и ночь в помышлениях о Законе Бога, те кто изучал Закон, старался делать правду, в том виде как Вы её описали. Они всегда помогали тем кого считали достойным помощи. Не блудницами же помогать, думали они. Теперь вот тоже много людей которые любят учить народ Закону, любят председательствовать, много людей любят помогать и давать помощь и десятину именно им. Ведь они достойные люди. Все поступающие так, думают что когда-то попадут в Царство Небесное. Но не очень туда торопятся, им ведь и тут хорошо. Что там ждёт их в том Царстве, они не знают, и не очень-то задумываются. Зачем им задумываться? Они тут хотят жить, они тут делают всё то что делают вроде для Бога делают для того чтобы получить у Него благословение на эту жизнь, чтобы тут у них было всё необходимое и не только.
Любят ли они Бога если думают только о том как бы не попасть под Его наказание, и не делают что-то из-за страха. И хотят получить от него какую-то поддержку, поэтому что-то делают для того чтобы заслужить её. Наверное они любят то ради чего стараются. Они любят жить в этом мире, и стараются для того чтобы Бог дал им как можно больше всего в этом мире, чтобы они могли наслаждаться миром. Разве сам Бог им нужен, разве самим Богом они хотят наслаждаться?

[дмитрий м]

То есть что мы делаем когда смотрим кино? Мы ж как бы сами туда погружаемся, мы сопереживаем героям, врагов героя считаем своими врагами, друзей - друзьями. Так же когда читаем книгу, мы же рисуем в своём воображении все те места и действия о которых читаем. Опять же переживаем в сердце своём всё про что читаем, если там любят, мы вроде как любим, если там ненавидят или боятся то и мы тоже с ними. А как это всё заменить на небесное?

Лучше не смотреть, но раз уж смотрим, то размышляем о происходящем через веру, наблюдая за своими мыслями чтобы не впасть в осуждение или ещё что.

Что значит "вникай в себя"?

Размышлять о своих поступках мыслях, каковы они в свете Писания. Увидев их несоответствие - раскаиваться желая более не повторять, принося достойные плоды покаяния. Всячески искать чтобы такого сделать доброго и как бы этим занять всё больше своего времени.

Если внутри себя есть Царство Божье нужно туда проникать?

Вопрос не по времени... когда Оно там явится думаю вопрос перестанет быть актуальным. Лично я в своём сердце Царства Божия не наблюдаю.

А если там полно мирских забот, то вникая в себя мы будем вникать в мир. Заботы мирские поведут нас к мирской литературе, где пишут как решать эти проблемы.

Обнаружив там мирские заботы нужно их сортировать на нуждные и похотливые и последние отсеевать, а первые исполнять в минимально возможном объёме.

Павел говорил что можно раздать всё и даже себя на сожжение отдать, но толку от этого нам не будет никакого.

Он имел ввиду что двигаясь путём самоотречения нужно возрастать в духовном совершенстве(в любви), но не двигаясь путём самоотречения в любви достигнуть совершенства невозможно.

Я же спросил про помышления о Боге. Вот есть царь и есть его законы. Для царского слуги нормально думать о его указах и наказах, о заданиях которые он получил, и стараться исполнять их. А для невесты царя?

А невесте что царские указы побоку?
Она потому и невеста, что исполняет те же повеления но с радостью, а не как слуга.

А про закон:

Цитата из Библии:

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

Нужно ли думать о том чему уже настал конец?

Если дочитал книгу, то разве думать нужно только об эпилоге?

[маклай]

Лучше не смотреть, но раз уж смотрим, то размышляем о происходящем через веру, наблюдая за своими мыслями чтобы не впасть в осуждение или ещё что.

Я это как пример погружения во что-то привёл. Мы ведь сами забираемся туда что читаем, слушаем, смотрим. Так вот мы ищем себе куда погрузиться ориентируясь на то, чем заполнено наше сердце. Потому я и говорю, что если мы любим Бога, то мы будем искать, даже подсознательно, то что будет нам рассказывать о Нём, о Его Царстве. Чтобы мы могли туда погрузиться.

Размышлять о своих поступках мыслях, каковы они в свете Писания. Увидев их несоответствие - раскаиваться желая более не повторять, принося достойные плоды покаяния. Всячески искать чтобы такого сделать доброго и как бы этим занять всё больше своего времени.

Вообще поступки говорят о том что внутри. Хороший человек выносит доброе из сокровищницы своей. И от избытка сердца говорят уста. Вникать в себя, значит, исследуя поступки вникнуть чем же я наполнен. То есть так можно увидеть что же живёт в моём сердце. Чьё там царство, если лезут грехи, то там царство греха а не Бога. нужно искать не того чтобы сделать доброе, а правильного побуждения и мотивировки. Тогда доброе само будет получаться. Павел ведь говорил что всё зависит не от дел, а от мотивации.

Вопрос не по времени... когда Оно там явится думаю вопрос перестанет быть актуальным. Лично я в своём сердце Царства Божия не наблюдаю.

Ну а как оно там появится? Ведь Царство Божье усилием берётся. Если не прилагать усилия, то его не будет. А царством называется страна в которой есть царь. Так что нужно в себе посадить Иисуса на трон. Опять же это когда всё подчинено Ему. Мечты тоже.

Обнаружив там мирские заботы нужно их сортировать на нуждные и похотливые и последние отсеевать, а первые исполнять в минимально возможном объёме.

Цитата из Библии:

19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
(Мар.4:19)

Цитата из Библии:

34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
(Лук.21:34)

Что значит минимально возможный объём? Вообще сказано не отягощать сердце, не себя, этими заботами. То есть вообще удалить их из сердца. А то не взлетишь до Небес, или упадёшь.

Он имел ввиду что двигаясь путём самоотречения нужно возрастать в духовном совершенстве(в любви), но не двигаясь путём самоотречения в любви достигнуть совершенства невозможно.

Ну так он имел ввиду что нужно руководствоваться любовью которая должна быть в сердце. А не просто решением делать добрые дела. То есть пойти и раздавать. Важна мотивация а не поступок. Само дело может быть и не добрым, если оно делалось для своей гордости.

А невесте что царские указы побоку?
Она потому и невеста, что исполняет те же повеления но с радостью, а не как слуга.

Разве ж её сердце заполнено указами? Не Царь ли занял всё её сердце?

Если дочитал книгу, то разве думать нужно только об эпилоге?

Ну если СССР уже настал конец, зачем изучать его конституцию?

[дмитрий м]

Что значит минимально возможный объём? Вообще сказано не отягощать сердце, не себя, этими заботами. То есть вообще удалить их из сердца. А то не взлетишь до Небес, или упадёшь.

Освободиться от них совсем это совершенство, но к совершенству все идут с разной скоростью. А минимальность каждый определяет своими способностями, вот Павел говорит "имея одежду и пропитание будем тем довольны"... а кому-то ещё необходимо ещё что-то.

Разве ж её сердце заполнено указами? Не Царь ли занял всё её сердце?

Её сердце заполнено любовью... "Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его..."(2Ин.1:6)

Ну если СССР уже настал конец, зачем изучать его конституцию?

Если человек планирует поесть, когда не голоден, то лучше вместо еды пусть изучает конституцию.

[маклай]

Освободиться от них совсем это совершенство, но к совершенству все идут с разной скоростью. А минимальность каждый определяет своими способностями, вот Павел говорит "имея одежду и пропитание будем тем довольны"... а кому-то ещё необходимо ещё что-то.

Иисус говорил не заботиться об этом. Одно дело иметь, другое заботится о том чтобы иметь. Иисус говорил что те кто об этом заботятся всё ещё являются язычниками. Ну и потом, ак идти вообще, хоть с большей хоть с меньшей скоростью? Чем осовобождать сердце? Его ведь не просто освободить нужно, мы ж уже говорили, что в пустое придут бесы. Значит их из сердца нужно вытеснять другим. А чем если не любовью к Богу? Ведь почему человеку хочется много еды и одежд? Потому что он это любит. Не любил бы, не заботился бы.

Её сердце заполнено любовью... "Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его..."(2Ин.1:6)

А Заповедь "Возлюби Бога" и вторая "возлюби ближнего" в этом весь Закон. А что значит возлюби? Заполни сердце. Чем там сказано возлюбить:

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
(Матф.22:37)

Что значит сердцем? Значит наполнить сердце стремлением к Богу. Душою? Тоже наполнить. Ну и разумение всё заполнять Богом.

Если человек планирует поесть, когда не голоден, то лучше вместо еды пусть изучает конституцию.

Ну а вместо конституции? Я же говорю про лучшее. От конституции разве любовь появится?

[СуламитаY]

Размышлять о своих поступках мыслях, каковы они в свете Писания. Увидев их несоответствие - раскаиваться желая более не повторять, принося достойные плоды покаяния. Всячески искать чтобы такого сделать доброго и как бы этим занять всё больше своего времени.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

[дмитрий м]

Ну и потом, ак идти вообще, хоть с большей хоть с меньшей скоростью?

Кто-то враз оставляет своё имение или попечение о чём-либо ненужном, а кто-то постепенно.

Чем осовобождать сердце? Его ведь не просто освободить нужно, мы ж уже говорили, что в пустое придут бесы. Значит их из сердца нужно вытеснять другим. А чем если не любовью к Богу? Ведь почему человеку хочется много еды и одежд? Потому что он это любит. Не любил бы, не заботился бы.

Так в чём проблема? не люби еду и одежду и со временем будешь о них вспоминать по мере нужды. Только способность противостоять своим ненужным пожеланиям достигается исполнением заповедей Христовых.

Ну а вместо конституции? Я же говорю про лучшее. От конституции разве любовь появится?

И я говорю о лучшем между едой(не голодного) и конституцией. В следующий раз человек мельком вспомнив о еде захочет почитать конституцию, вот тогда уже нужно делать усилие над тем чтобы почитать что-то более нужное для себя. Всегда должно шагать по лестнице(между плохим и хорошим, а далее между хорошим и лучшим)

[СуламитаY]

Всегда должно шагать по лестнице(между плохим и хорошим, а далее между хорошим и лучшим)

А как определить что хорошее а что лучшее..а что вообще плохое?...

Если маленький ребенок тянет нож со стола..а родители не дают...это хорошо или плохо?..и кому хорошо а кому плохо?....

Или например я с усердием помогаю сестре..тем чем могу....и словом и делом...это хорошо или плохо...и кому от этого хорошо а кому плохо...?....

и где во всем этом лучшее?..
и как во всем этом разобраться?...

[маклай]

Так в чём проблема? не люби еду и одежду и со временем будешь о них вспоминать по мере нужды. Только способность противостоять своим ненужным пожеланиям достигается исполнением заповедей Христовых.

Каких заповедей? И как не любить? Мы ведь говорили что выгонять из сердца ради того чтобы выгнать не получится, если сердце останется пустым всё вернётся да ещё и злеших приведёт с собой.

[дмитрий м]

А как определить что хорошее а что лучшее..а что вообще плохое?...
Если маленький ребенок тянет нож со стола..а родители не дают...это хорошо или плохо?..и кому хорошо а кому плохо?....

Всем хорошо. Это же прямая обязанность родителей, проявлять заботу о ребёнке.

Или например я с усердием помогаю сестре..тем чем могу....и словом и делом...это хорошо или плохо...и кому от этого хорошо а кому плохо...?

Ничего особого в этом нет:"И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят."(Лк.6:32)

и где во всем этом лучшее?..и как во всем этом разобраться?...

По мере приближения к совершенству картина жизни становится видна хорошо, потому что человек навыком в исполнении заповедей, обретает способность к чёткому различению добра и зла.