Международная Церковь Христа

[revelation]

Спасает не членство в Церкви, а личная вера, которая выражается в делах, творимых по любви.

Как-будто одно мешает другому.

Каждый судим будет по своим поступкам, и (увы) не прикроется чужой праведностью.

Я и не говорю, что мучениками спасаются. Я говорю, что за учение /чтобы его отстоять/ была пролита кровь, отдана жизнь.

Как будто Библия учит другому

Конечно не учит. Зачем же врата узкие, если все безболезненно, радостно, без усилий. Буквально вчера читал о преображении Господнем на горе Фавор. Вопрос был такой - почему среди стольких пророков Христос привел с Собой на гору только Моисея и Илию? Одна из причин - чтобы начуить Апостолов не жаждать богатства. Моисей имел богатство и жил вдоволь. Но предпочел бедность со своим народом, нежели египетские сокровища. А у Илии всего-навсего один плащ был из "богатства". Вот и сравните со сладкой харизматической жизнью.

[Павел_17]

Самостоятельно - хорошо, но Бог на то и поставил Апостолов и Учителей Церкви как домостроителей, чтобы через них открывать истины своему народу, чтоб не примешивалась ложь. Это дар нам от Бога, я думаю.

Реальность показывает, что любой дар идет от Бога.
Если Церковь не выполняет своего прямого предназначения - делать из атеистов верующих и приводить их к Христу, то это не Церковь, а верующие без цели.
И когда появляются верующие, у которых есть цель, то некоторые видят в этом угрозу. Но есть и те, кто идет на контакты и видит христиан.

Спасаются в Церкви, в теле Христовом /на то и "крестятся в тело Христово"/. А не всякая деноминация - часть Церкви /иначе, зачем ей отделяться?/

А какая деноминация, в Вашем понимании, является частью Церкви?

Изучайте самостоятельно, также из православных источников, сравнивайте, анализируйте, сопоставляйте. Я стараюсь так делать.

Вы противоречите своим же словам. Вы начали с того, что сказали, о том, что Бога поставил Апостолов и учителей.

То, что все секты появляются из зарубежа. Приезжают переучивать христианству.

Ничего в этом страшного нет, если пошли ошибки, то можно и переучиться.

Это хорошо, что чернокожие в Нью-Йорке перестают колоть морфий, насиловать, и.т.п., но это не значит, что методы их "лечения" применимы ко всем.

Метод лечения применим ко всем без исключения!
Покайся и уверуй в Христа. Это метод работает не зависимо от цвета кожи, языка общения и даже пола.

[Павел_17]

Как-будто одно мешает другому.

Порой мешает. Когда традиции и правила, которые выдуманы людьми затмевают веру.

Я и не говорю, что мучениками спасаются. Я говорю, что за учение /чтобы его отстоять/ была пролита кровь, отдана жизнь.

Это никак не спасает того, кто об этом говорит.
И в нашей Церкви есть те, кто уже пострадал за веру, причем жизнями, здоровьем и т.п.

Конечно не учит. Зачем же врата узкие, если все безболезненно, радостно, без усилий.

А кто сказал, что безболезненно, без усилий?
Личная праведность - это тяжкий упорный труд, сродни тренировкам в спорте.

Одна из причин - чтобы начуить Апостолов не жаждать богатства.

Хорошо сказано. Не возражаю. Но какое это имеет отношения к обсуждаемой теме?
Сатана знал, что человеку свойственно стремление к обогащению. Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во ВСЕХ христианских религиях и течениях есть или был хоть один духовный лидер, который стремился к личному обогащению за счет верующих.
Каждый христианин проходит через искушение властью, через искушение плоти, через искушение богатством. Кто-то сдается, падает и духовно умирает, кто-то сдается, падает и встает, кто-то не сдается.

[Лапоть]

Уже давно обязательное присутствие гостей отменено.
Потому что фокус должен быть не на этом.

Это здраво. Но вроде Кип пытался возродить опять свои идеи? И, кстати, чем у вас с ним дело закончилось? Он В ЦХ или нет? Или создал свою ЦХ?

Есть пастыри, которые путем тренировки добились такого эффекта.
Собирают хорошие средства. Но христиане ли они?

Я не о таких говорю. Эти раньше или позже сами себя разоблачат. И уедут обратно в Нигерию.

Думаю, что возраст не так важен для Бога. Важнее сильное желание быть с Богом и любовь к Нему.

Простите, в чем опыт и наработки? В аскезе????
Вы уверены, что это так необходимо Богу? Цель неплохая (достичь духовного совершенства), но средства порой используются такие... самоистязание и т.п. Не про это ли в Библии написано четко и однозначно?

Цитата из Библии:

Колосянам 2:
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Зачем иметь в глазах Бога только вид мудрости? Не лучше ли быть мудрым?

А здесь можно поподробнее остановиться. Что касется слов ап. Павла, то они относятся все же к "иудействующим", которые считали что-то "чистым", а что-то - нет. Это пережитки иудейского закона, а не аскеза.
Аскеза - это вообще-то совсем не обязательно какие-то суровые подвиги. К ним, как раз, приступать должны далеко не все. В собственном смысле слова аскеза - это движение от греха к Богу, можно сказать, что это искусство борьбы с грехом в самом себе. И всякое наше действие, направленное против греха и к Богу, можно отнести к аскезе. Молитву и чтение Писания - в том числе. Вот Вы сказали, что в ЦХ у вас есть эта практика. Так я Вас понял, во всяком случае.
Так вот, мне просто интересно стало: что именно в нее у вас входит. Ну понятно, что молитва и чтение Писания, "тихое время", наверное, вы не отменили. Но есть ли что-то еще? Что делает ученик МЦХ, если обнаруживает прблемы в своей духовной жизни? Если на него нападают мысли и желания завистливые, блудные, гневные, если его одолевают какие-то сомнения, или уныние и т.д.?
Раньше, видимо, надо было говорить об этом с наставником, теперь, как я понимаю, этой системы больше нет. Но раньше - наставник, а теперь - сам ученик руководствуются своим собственным пониманием Писания и представлениями о духовной жизни? Или чем-то еще?

[Kass]

Ладушка, так ты еще не ходила в МЦХ?

[Павел_17]

Это здраво. Но вроде Кип пытался возродить опять свои идеи? И, кстати, чем у вас с ним дело закончилось? Он В ЦХ или нет? Или создал свою ЦХ?

Насколько я помню, он начал создавать свою ЦХ.

Так вот, мне просто интересно стало: что именно в нее у вас входит. Ну понятно, что молитва и чтение Писания, "тихое время", наверное, вы не отменили. Но есть ли что-то еще? Что делает ученик МЦХ, если обнаруживает прблемы в своей духовной жизни? Если на него нападают мысли и желания завистливые, блудные, гневные, если его одолевают какие-то сомнения, или уныние и т.д.?

Молитва, изучение (не просто чтение) Библии, совместные молитвы, пост. Все, как и раньше - 2000 лет назад. Все те же методы.

Цитата из Библии:

Матф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Раньше, видимо, надо было говорить об этом с наставником, теперь, как я понимаю, этой системы больше нет. Но раньше - наставник, а теперь - сам ученик руководствуются своим собственным пониманием Писания и представлениями о духовной жизни? Или чем-то еще?

Наставничество никто не отменял. Если что и было отменено, то обязательность этого. Теперь ожидается, что христианин сам должен идти на контакт, сам искать встречи с другими учениками для совместных: молитв, проповедований, исповеди и пр.

[Ладушка]

Ладушка, так ты еще не ходила в МЦХ?

Ходила в минувшее воскресенье на службу- очень понравилось! Более того, понравилось всё!
Проповедь такая хорошая, песни пели красивые, молились, сама атмосфера теплая и непринужденная. На неделе втроем с сестрами общались по Библии, я задавала много вопросов. Одним словом, мне очень понравилось, на душе тепло, жду с нетерпением следующей службы!

[Kass]

Ходила в минувшее воскресенье на службу- очень понравилось! Более того, понравилось всё!
Проповедь такая хорошая, песни пели красивые, молились, сама атмосфера теплая и непринужденная. На неделе втроем с сестрами общались по Библии, я задавала много вопросов. Одним словом, мне очень понравилось, на душе тепло, жду с нетерпением следующей службы!

Ну, Бог в помощь!

[Лапоть]

Молитва, изучение (не просто чтение) Библии, совместные молитвы, пост. Все, как и раньше - 2000 лет назад. Все те же методы.

Цитата из Библии:

Матф.17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

В приницпе- да. Но молитва и пост тоже разные бывают.

[Лапоть]

Ходила в минувшее воскресенье на службу- очень понравилось! Более того, понравилось всё!

Ладушка, а Вы иногда пожалуйста пишите о своих дальнешйих впечатлениях, если не затруднит.

[Павел_17]

В приницпе- да. Но молитва и пост тоже разные бывают.

Абсолютно точно!

[revelation]

Реальность показывает, что любой дар идет от Бога.

Вы серьезно? Любой дар? А обманщики, еретики и их знамения? /сверьте, например, с Откровением/

Если Церковь не выполняет своего прямого предназначения - делать из атеистов верующих и приводить их к Христу, то это не Церковь, а верующие без цели.
И когда появляются верующие, у которых есть цель, то некоторые видят в этом угрозу. Но есть и те, кто идет на контакты и видит христиан.

А как можно "сделать человека верующим?" Не каждый ли выбирает во что верить?
Как пишет преп. Никодим Святогорец, суть христианского совершенства - единение с Богом. Цель - не просто привести человека к Богу, а помочь в единении с Ним.

А какая деноминация, в Вашем понимании, является частью Церкви?

Та, которая основана Христом через своих Апостолов и их учеников и следует Его/их учению.

Вы противоречите своим же словам. Вы начали с того, что сказали, о том, что Бога поставил Апостолов и учителей.

Разве противоречу? Поставил Апостолов и учителей, но не отнял разум, чтобы анализировали, сверяли и не поддавались лжеучениям.

Ничего в этом страшного нет, если пошли ошибки, то можно и переучиться.

Нельзя положить другого основания, как говорил Апостол. А эти учения пытаются перестроить здания веры, переучить. Это чревато.

Метод лечения применим ко всем без исключения!
Покайся и уверуй в Христа. Это метод работает не зависимо от цвета кожи, языка общения и даже пола.

Вы правы: покаяние и вера во Христа /причем, не однократное/ - жизненно важные комоненты лекарства для лечения души. Исцеления тела может и не быть /а это именно то, на чем ставят акцент заморские учения/, как, например, не избежал смерти распятый разбойник. Православие приучает человека к духовным и непреходящим ценностям, заморские же учения - в основном, к временным и телесным.
Сравните сами - пример успешного человека для среднестатистического харизмата - Авраам. Богат, здоров, ходит с Богом /а не из-за того, что смог доказать Богу свою любовь решившись на страшную жертву сына/. Точно так же называли себя детьми Авраама иудеи, но Вы сами помните наверняка, как их назвал Господь. Православие же приведет Вам пример такого героя, как бедный Лазарь /которому собаки лизали раны/. Но Боже упаси Вас заикнуться о таком герое при харизматах! Начнут доказывать, что бедность и болезнь однозначно - проклятие, и.т.д, и.т.п.

[revelation]

И в нашей Церкви есть те, кто уже пострадал за веру, причем жизнями, здоровьем и т.п.

Расскажите немного о них, пожалуйста. Мне интересно.

А кто сказал, что безболезненно, без усилий?

Харизматы. Я имел возможность сравнить их учение с учением ААЦ и РПЦ.

Личная праведность - это тяжкий упорный труд, сродни тренировкам в спорте.

Плюс хороший тренер.

Хорошо сказано. Не возражаю. Но какое это имеет отношения к обсуждаемой теме?

Пример того, насколько может учение какой-либо деноминации /в данном случае - харизматической/ отклониться от Христова.

Сатана знал, что человеку свойственно стремление к обогащению. Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что во ВСЕХ христианских религиях и течениях есть или был хоть один духовный лидер, который стремился к личному обогащению за счет верующих.
Каждый христианин проходит через искушение властью, через искушение плоти, через искушение богатством. Кто-то сдается, падает и духовно умирает, кто-то сдается, падает и встает, кто-то не сдается.

Да, но в Православии стремление к обогащению не положено во главу угла, не прикрывается надуманными объяснениями цитат из Библии /как то слова Иоанна Крестителя "я недостоин развязать ремень у обуви Его". Трактуется харизматами так: раз у обуви был ремень, значит это была дорогая обувь. А раз была дорогая обувь - значит Христос был богат. Раз Он был богат, значит и нам надо быть богатыми - иметь хорошую обувь, дома, машины, и.т.п. И многие честно верят, что подражают Христу в своем стремлении к достатку/ Тут проповедь о процветании, благосостоянии, достатке составляет если не основную, то внушительную часть учения - вразрез со Священным Писанием.

[Ладушка]

Ладушка, а Вы иногда пожалуйста пишите о своих дальнешйих впечатлениях, если не затруднит.

Пока у меня было только две встречи в тесном кругу, помимо воскресной службы, на которых со мной проводят уроки, посвященные основам, чтобы я, прежде всего, самой себе задала вопрос, а нужно ли мне это? Рассказывают об основных постулатах Веры, мы много рассуждаем и обсуждаем некоторые главы Библии, относящиеся к темам уроков. Даже за эти два занятия мне многое открывается, например, мне все больше понятнее и ближе становится аспект смирения, покорности Богу, аспект искупительной жертвы Христа это я упомянула про то, что лично мне не давалось, было закрыто. А кроме этого еще очень, очень много аспектов, по которым у меня полное согласие с сестрами и просто приятно обсуждать строки Библии.
Завтра, перед службой, решили небольшой компанией встретиться в парке, помолиться вместе.
Среди сестер у меня уже несколько подруг, то есть, очень приятных мне собеседниц, все разные, яркие индивидуальности. У меня такое ощущение, что я вливаюсь в семью.
Пока еще рано говорить о своих приобретениях, но за эти две недели я приобрела Самое Главное ЛЮБОВЬ ХРИСТА! Может, кто-то поймет, что я имею ввиду, мне сложно это описать. Но плодом бесед, моих размышлений и чтения явилось разрушение каменной скорлупы сердца, я ощутила Его Любовь, это как благодать, экстаз, тепло, свет..любовь неземная
Ну вот, пока так.

[Павел_17]

Пока еще рано говорить о своих приобретениях, но за эти две недели я приобрела Самое Главное ЛЮБОВЬ ХРИСТА!

Очень за Вас рад.