Свободные христиане

[safffi61]

,,Cижу царицею, я не вдова и не увижу горести!,,За то в один день придут на нее казни, смерть и плач, и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог ,судящий ее

[g14]

Иисус, к Вашему сведению, практически ничего не учил о Церкви. Он заложил основание и дал общие, универсальные принципы христианства, которые были развиты Его учениками и остались для нас частью Нового Завета. Екклезиология Павла - это продолжение слов Иисуса, иначе мы не относили бы к его учению о церковной структуре слова, сказанные Тимофею: Все Писание богодухновенно...

Тогда вполне логично следующее продолжение: ученики учеников и дальше развили принципы христианства, дойдя до инквизиции с сожжением еретиков; тогда все Писания Святой кафолической Церкви богодухновенны, как и любые другие писания любой другой церкви. И принципы христианства развиваются и дальше такими богодухновенными учениками, как Сандей Аделаджа, Папа Римский и Патриарх Всея Руси.

Я Вас умоляю. Вы же не такой ребенок, чтобы не понимать, что на Вашу цитату я могу привести 2 против. А тут еще опять вопрос толкования...

Так истолкуйте сами, своими словами, чему учил Иисус, как должно быть в собрании среди Его учеников.

Цитата из Библии:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Матф.23:7-11)
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:42-45)

Объясните значение этих слов.
Должна-ли церковь строиться по образцу иерархической структуры мирского государства? Какое Он заложил основание, на том-же самом основании построили "церковное здание" или на другом? Вам не страшно жить в доме, у которого три угла из четырех основаны на песке?

[Метаморф]

Это подчинение принесло мне неоценимый личный жизненный опыт, который приобретается лишь своей кровью.

Я Вас не српшивал про опыт. Я Вам задал конкретный вопрос: много ли счастья Вам лично принесло это подчинение?

[ВВладим]

Должна-ли церковь строиться по образцу иерархической структуры мирского государства? Какое Он заложил основание, на том-же самом основании построили "церковное здание" или на другом? Вам не страшно жить в доме, у которого три угла из четырех основаны на песке?

Должно ли тело подчиняться главе? Жена мужу?
Должны ли дети подчиняться родителям? Это иерархия зложена Богом или людьми? Новый Завет говорит и о иерархии в церкви.
Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
Еф.4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
Еф.4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Евр.13:17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

1Кор.12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.

1Пет.5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
1Пет.5:2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
1Пет.5:3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

Еф.2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
Еф.2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,

[svetham]

Тогда вполне логично следующее продолжение: ученики учеников и дальше развили принципы христианства, дойдя до инквизиции с сожжением еретиков; тогда все Писания Святой кафолической Церкви богодухновенны, как и любые другие писания любой другой церкви. И принципы христианства развиваются и дальше такими богодухновенными учениками, как Сандей Аделаджа, Папа Римский и Патриарх Всея Руси.

Зачем так утрировать? Я же сказала про Павла, чьи письма конкретным церквам вошли в новозаветный канон. А дальше, действительно, можно спорить. (Хотя, если вспомнить, что и канон утверждался Церковью столетия спустя после Рождества Христова, то... , вообщем, сами додумаете).

Объясните значение этих слов.
Должна-ли церковь строиться по образцу иерархической структуры мирского государства? Какое Он заложил основание, на том-же самом основании построили "церковное здание" или на другом? Вам не страшно жить в доме, у которого три угла из четырех основаны на песке?

Вы знаете, слова Иисуса можно понимать буквально и регулярно отсекать себе руки и вырывать глаза (см.Матф.18:8,9), а можно просто сесть и подумать. Церковь это собрание живых людей, где есть свои проблемы и надо учиться любви Христа. Никогда настоящая любовь не приходит без боли и слез. Поэтому искать любви в одиночку это, простите, извращение. А насчет структуры церкви, так и это есть в НЗ. Читайте письма Тимофею и съэкономите мое время.

[g14]

Так что вы, svetham и ВВладим считаете,
что решениями церкви можно принять "богодухновенность" слов учеников Христа, даже если они противоречат Ему, своему учителю?

И как это так получилось, что телега впереди лошади поехала,
а ученики богодухновенней, чем Бог оказались?
Надо больше слушаться Бога или человеков?

Или вы не заметили разницы между равенством и иерархией?
Как учение об отсутствии учителей, отцов и наставников смогло превратиться в учение об оказании сугубой чести начальствующим?

Так должен пастор церкви стать всем слугой и рабом как учил Иисус Христос,
или все в церкви должны оказывать пастору особое почтение, как написано в посланиях Павла?
Что, братской любви для пастора будет недостаточно
-----------------------
А не помните, что за такое учение николаитов Господь ненавидит?

http://www.evangelie.ru/forum/t11466.html#post303361

http://www.evangelie.ru/forum/t9183.html#post244079

[statua]

А как быть с этим? Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного (Евр,10:25)

оставляюший собрание свое есть блудник.

[statua]

Как обозначить сие явление? Чем объяснить сей планомерный исход?

началом новой эры водолея, видно.

[beta]

И не найдете. Тем более в собрании, где все будут думать точно так, как и Вы. Соберите одиночек, "свободных",не признающих авторитетов. Все заявят, что они желают жить по учению Иисуса Христа.Через пару месяцев заметите, что и они не правы. И сейчас Вы общаетесь с людьми, каждый из которых уверен, что он следует за Христом.

А я вот так и не думаю, что я следую за Христом, я только ищу этого. Может есть ещё хоть одна душа которая так же бы была ищущей. А то на кого не посмотри все пророки.

[sibman]

оставляюший собрание свое есть блудник.

Блудник - это тот, кто занимается сексом вне брака.

[svetham]

Так должен пастор церкви стать всем слугой и рабом как учил Иисус Христос,
или все в церкви должны оказывать пастору особое почтение, как написано в посланиях Павла?
Что, братской любви для пастора будет недостаточно

Вообще-то, слугой и рабом для своего ближнего должен стать каждый, а братскую любовь можно трактовать и в нехорошем смысле. Особенно, если рядом стоит подмигивающий смайлик...

[DeeJay]

Блудник - это тот, кто занимается сексом вне брака.

так а как быть тому кто не занимается Этим Этим даже в браке, остается одно оставить собрание свое

[Smoker]

так а как быть тому кто не занимается Этим Этим даже в браке, остается одно оставить собрание свое

почему человек становится блудником? потому что нарушает завет. А какой завет человек заключил с общиной? Верно, никакого. Поэтому блудником он быть не может

[svetham]

Я Вас не српшивал про опыт. Я Вам задал конкретный вопрос: много ли счастья Вам лично принесло это подчинение?

Во-первых, счастье - слишком абстрактное понятие. Во-вторых, если считать нажитый опыт возможностью избежать в будущем боль и разочарование, то всяко это можно признать за положительное явление.

[sibman]

так а как быть тому кто не занимается Этим Этим даже в браке

Застрелицца