Свободные христиане

[g14]

Я попытался обратить Ваше внимание на то, что Вы ставите под сомнение авторитет первых учеников Христа.

Они видели Христа и учились у Него. И в чем их авторитет? Информацию передали, молодцы. Были первыми и все пожертвовали собой , умерли за Евангелие. Но они несовершенны и ошибались так-же, как ошибаются и все остальные люди, и их ошибочные действия тоже зафиксированы в Новом Завете. И пророки ошибались, и Моисей.
К словам людей как к догме или окончательной истине относиться нельзя.

Я понимаю, чтобы Вам объяснить почему так, прийдется рассказать о Дарах Святого Духа и о Дарах служений, о происхождении Библейского канона и о многих вещах, которые Вы не знаете, а возможно и не хотите признать. Но это дают в церкви, основательно и здраво, а не на форуме.

О дарах уже в курсе, и не на форуме.
Только вот о происхождении библейского канона узнал относительно недавно.

Иисус три года лично учил будущих Апостолов.

И я учусь, только лет так 13. И через посредников в виде людей и книг, и немного напрямую, без посредников.

Попытаюсь еще Вам намекнуть местом из Писания. События, описываемые в нем, происходят во время становления первоапостольской церкви.

Цитата из Библии:

Деян.6:1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.

То, что выделили людей для материального служения, и то, во что это потом выросло - резко отличается.
Одно дело епископ, ответственный за снабжение неимущих, и совсем другое, во что это превращено сейчас. У православных и католиков особенно, и некоторых харизматов тоже.

Нет, оно началось не в посланиях Апостолов, а несколько позже
Апостолы ничего не говорят об иерархи: быть Апостолом, пророком. учителем и т.п. - это служение. И доказательство тому, что это не чин (иерархия), у Вас перед глазами - в церквях нет такой должности апостол, пророк. Ну, разве только в очень продвинутых церквях

Вы просто жертва "исторического" перевода
Хорошо главенствующие старейшины двойной чести пусть удостаиваются, наиболее которые трудятся в слове и учении (с) см. подстрочник.

Где ж тут тот смысл, который в эту фразу вкладывают "исторические" переводы?
Всё это пришло уже после Апостолов.

Спасибо, Йицхак. Тут совсем другой оттенок. Не стоит видно мне так на синодальном переводе застревать.

Цитата из Библии:

17 Руководители церкви, хорошо ведущие работу, заслуживают двойной чести, особенно те, кто проповедует или учит.(1Тим.5:17) перевод IBSNT

[svetham]

конкретная ситуация

Ведь поймите, по учению Иисуса Христа никакой власти ученика над учеником, брата над братом в принципе не может быть!

Интересно, а что делать, если в собрание пришли лжепророки, называющие себя братьями?

[Йицхак]

Интересно, а что делать, если в собрание пришли лжепророки, называющие себя братьями?

Надо предложить им пророчестовать, потом проверить сбывается или нет, и если не сбудется побить камнями.
По мере поступления пророков и определится

[svetham]

Надо предложить им пророчестовать, потом проверить сбывается или нет, и если не сбудется побить камнями.
По мере поступления пророков и определится

Александр, чувствуется Ваш богатый жизненный опыт. Видимо Вы были все-таки в числе тех, кто уже примеривал свой камушек к броску...

ЗЫ и кто даст команду "пли"?

[Йицхак]

Александр, чувствуется Ваш богатый жизненный опыт. Видимо Вы были все-таки в числе тех, кто уже примеривал свой камушек к броску...

Да. Не могу сказать о себе, что я - чистый ангел.
Но боюсь, Писание именно так и требует проверять пророков. Цитаты дать?

Во избежание лишних волнений, толкучки в очереди кидающих, а также дефицита подходящих камней, при приходе пророка можно упростить процедуру. Зачитать пророку вслух как Писание требует проверять пророчества, и что следует делать с лжепророками. А затем сказать: "Предупрежден, родной. Теперь пророчествуй. Если не сбудется - не взыщи, поступим строго по Писанию, сам видишь что за такое положено".

Очень способствует отсеиванию кандидатов

[g14]

Интересно, а что делать, если в собрание пришли лжепророки, называющие себя братьями?

Их пророчества конспектировать. А потом проверить, и всем рассказать, обсудить на собрании и сообща решить, что сними потом делать.

[svetham]

Их пророчества конспектировать. А потом проверить, и всем рассказать, обсудить на собрании и сообща решить, что сними потом делать.

И что здесь нет и намека на власть?

[ВВладим]

Да. Не могу сказать о себе, что я - чистый ангел.
Но боюсь, Писание именно так и требует проверять пророков. Цитаты дать?

Во избежание лишних волнений, толкучки в очереди кидающих, а также дефицита подходящих камней, при приходе пророка можно упростить процедуру. Зачитать пророку вслух как Писание требует проверять пророчества, и что следует делать с лжепророками. А затем сказать: "Предупрежден, родной. Теперь пророчествуй. Если не сбудется - не взыщи, поступим строго по Писанию, сам видишь что за такое положено".

Очень способствует отсеиванию кандидатов

Это подействует, если пророчество было на русском, если оно на греческом, а тем паче на древнееврейском, к пророку не придерешься. Он скажет: извините, у вас перевод не точный, я вообще не о том говорил.

[Йицхак]

Это подействует, если пророчество было на русском, если оно на греческом, а тем паче на древнееврейском, к пророку не придерешься. Он скажет: извините, у вас перевод не точный, я вообще не о том говорил.

Ха!
Вы просто не знаете нас, старых...ээ...юристов. Мы пророку не только права зачитаем, и но предупреждение: Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (1 Кор,14:28)

Так что, все кандидаты в пророки в равных условиях: и русскоговорящие, и нерусскоговорящие - все для нас одинаково дороги. Однако, пророк мне друг, но истина - дороже.
Перед пророчеством на неруском языке - проверяй у переводчика сертификат сответствия. Кто не проверил - я не виноват.

[Двора]

Интересно, а что делать, если в собрание пришли лжепророки, называющие себя братьями?

Да ничего особенного не делать , внимательно послушать , заметить несоответсвие с написанным словом Божьим и не сказать аминь.
И свободен .
Дадут возможность сказать о несоответствии скажи, не дадут помолись .

[ВВладим]

Ха!
Вы просто не знаете нас, старых...ээ...юристов.

Ну, одного мы уже знаем, и не сомневаемся, примерно так и будет...

[svetham]

Да ничего особенного не делать , внимательно послушать , заметить несоответсвие с написанным словом Божьим и не сказать аминь.
И свободен .
Дадут возможность сказать о несоответствии скажи, не дадут помолись .

А он не хочет быть свободным. Сидит и несет всякую ахинею. Ваши действия?

[марта гехт]

Не смотря на то , что с темой некий конфуз случился в виде офф-топа , но насчет пророчеств ясно написано " Пророчества не уничежайте ,всё испытывайте - хорошего держитесь" - испытывать. А не принимать всё подряд за чистую монету. Были бы юристы поопытней,- вычислят, выведут на чистую воду , а если надо и из собрания.

[svetham]

Не смотря на то , что с темой некий конфуз случился в виде офф-топа , но насчет пророчеств ясно написано " Пророчества не уничежайте ,всё испытывайте - хорошего держитесь" - испытывать. А не принимать всё подряд за чистую монету.

Это не офф-топ, это мой завтрашний выходной день сказывается.

Вопрос о лжепророках был задан с потайной целью выяснить, нужно ли применять власть в подобной ситуации. Имеется в виду власть руководящей позиции.

[марта гехт]

Это не офф-топ, это мой завтрашний выходной день сказывается.

Вопрос о лжепророках был задан с потайной целью выяснить, нужно ли применять власть в подобной ситуации. Имеется в виду власть руководящей позиции.

А може потайной целью было выяснить ,кто у нас тут из руководящих позиции?......