Свободные христиане

[KRoman]

Нужно учитывать временной, исторический контекст происходящего.
...
По сему и шли на смерть за Христа не задумываясь, и христианство по всей империи распространили, не смотря на все противодействие.
В последствии же. многое из того, что для первых христиан было осязаемой реальностью, для последующих поколений было заменено символами, как физическими, так и ментальными

Мы говорим о силе таинства.
Т.е. в первые века СИЛА таинства было прямо прoпорционально осязаемой реальности первых христиан?
Сейчас из-за замены его символами, как физическими, так и ментальными таинство "не работает", или ослабло? Я вас правильно понял?

...
Однако, не смотря на это, я не рискнул бы играцца со святынями Божьими.

Можете привести примеры тех, кто рискнул бы играться со святынями Божьими, в нашей теме - причастием.
Т.е, кто-то причастился таинства, заболел, умер, был похоронен?

[марта гехт]

[

quote=KRoman;1500947]Это серьезно. Это трансубстантивация.

Серьёзно?

Т.е., в вашей церкви не испытывающие и не очищающие своего сердца
от таинства заболевают, умерают и их хоронят? Сколько ваша церковь уже таких похоронила?

Я не знаю, от чего люди умирают, но перед причастием сердца испытывают, каятся,примиряются друг с другом,постяться молятся, и некоторым служителя рекомендуют воздержаться от заповеди

Ну это звучит как святотатсво. Таинство сжигать?
В одной церкви половицы выпилили и захоронили, когда пролилось вино причастия.

[/quote] Жертвы тоже сжигались, и пепел выносили за стан и сохраняли для общества Израильского для воды очистительной, это была жертва за грех.

[g14]

Что касается "таинств" - то я считаю,
что причастие крови и плоти Христа - это принятие Его духа, Его отношения к людям, Его свободы, Его любви. Его пища - творить волю Пославшего Его.

Его кровь была пролита, а плоть была ломима, и если едите вместе хлеб и пьете вино, вспоминая о том, что было с Иисусом - то выполняете именно то, что Он сказал. Но от выполнения этого обряда ничего не меняется.

Сколько не причащался ни у харизматов, ни в православных церквях - ни в домашней независимой группе, ни еще где - ничего не менялось, ничего не происходило. Не причащался уже давно, и тоже ничего не меняется.
(правда никогда не пил то вино и хлеб просто так, не размышляя о смерти Христа)

бвг-25, хорошая статья !
Бог - живой, Он Дух и считать, что Дух общается посредством книги
- то-же самое, что считать, что Дух общается посредством карт таро или доски с буквами для спиритических сеансов.
Книга - история, и действительно "полезна для для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности...", но только не богодухновенна. Бог вдохновляет людей, а не книги.
А книги пишут книжники и фарисеи.

"Пресуществление" - церковный обман, попытка привязать человека к церкви, подмена Духа на обряд.
Как кстати и обряд миропомазания - заменивший крещение Духом.

[KRoman]

Что касается "таинств" - то я считаю,
что причастие крови и плоти Христа - это принятие Его духа, Его отношения к людям, Его свободы, Его любви. Его пища - творить волю Пославшего Его.

Его кровь была пролита, а плоть была ломима, и если едите вместе хлеб и пьете вино, вспоминая о том, что было с Иисусом - то выполняете именно то, что Он сказал....

Ну это, батенька, самое настоящее Цвинглианство.

...
Сколько не причащался ни у харизматов, ни в православных церквях - ни в домашней независимой группе, ни еще где - ничего не менялось, ничего не происходило. Не причащался уже давно, и тоже ничего не меняется.

Да, великое приобретение не лгать себе. Молодец.

[Йицхак]

Ну, так что с происходит с "крутопомазанными"?

Как? Вы не прочитали о судьбе Озы?

Они причастились таинства, заболели, умерли, были похоронены и церковь опустела? У вас есть примеры?

Примеры чего? Как члены церкви начинают болеть, затем умирают и их хоронят, а на похоронах пастор со слезой в головсе рассказывает как сейчас их "душа" с Богом?
А в Вашей церкви, я так понял, никто не умирает?

Понял, вы лефеврист.

Я не знаю кто это такие, в словарь лезть лень. Да и зачем, если точно знаю, что я - не лефеврист.
А других каних-нибудь нет?

[sibman]

Можете привести примеры тех, кто рискнул бы играться со святынями Божьими, в нашей теме - причастием.
Т.е, кто-то причастился таинства, заболел, умер, был похоронен?

А что тебе до них? Себе внимай! (с)
Это я не вам. Это я про себя.

[KRoman]

Как? Вы не прочитали о судьбе Озы? Примеры чего? Как члены церкви начинают болеть, затем умирают и их хоронят, а на похоронах пастор со слезой в головсе рассказывает как сейчас их "душа" с Богом?
А в Вашей церкви, я так понял, никто не умирает?Я не знаю кто это такие, в словарь лезть лень. Да и зачем, если точно знаю, что я - не лефеврист.
А других каних-нибудь нет?

Т.е, пытаетесь на премере Озы заявить, что Бог также накажет мгновенною смертью недостойно коснувшeгося таинства, в нашей теме Причастия?
Если да, то сколько в вашей церкви умерло мгновенною смертью?
Мой вопрос понятен?

[KRoman]

А что тебе до них? Себе внимай! (с)
Это я не вам. Это я про себя.

Виноват. Исправлюсь. Разрешите идти? (с)
Это я не вам, а им.

[sibman]

Виноват. Исправлюсь. Разрешите идти? (с)
Это я не вам, а им.

Вольно (с) Идите (с)

[g14]

Ну это, батенька, самое настоящее Цвинглианство.

? Погуглил, кто-же такой этот Цвингли...
Мнение Цвингли по вопросу "причастия" дословно соответствует словам Иисуса Христа.
Мнение Лютера - соответствует мнению Католической церкви, и православной тоже.

[sibman]

Мнение Лютера - соответствует мнению Католической церкви

Так Лютер и был католиком. Он не был лютеранином

[Двора]

Т.е, пытаетесь на премере Озы заявить, что Бог также накажет мгновенною смертью недостойно коснувшeгося таинства, в нашей теме Причастия?
Если да, то сколько в вашей церкви умерло мгновенною смертью?
Мой вопрос понятен?

Понятен , очень понятен и есть ответ , но если признаться что он именно тот , то открывается очень суровая действительность.
Судите сами :

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

[ВВладим]

Вот хорошая статья о свободных христианах.
18.11.2008 г.

Прочитал статью, кое-что из описанного встречал в жизни, некоторые выводы очень похожи на правду. Но я так и не понял главного:нужна ли Церковь(не здание и не организация) по-настоящему свободному христианину?

[g14]

Прочитал статью, кое-что из описанного встречал в жизни, некоторые выводы очень похожи на правду. Но я так и не понял главного:нужна ли Церковь(не здание и не организация) по-настоящему свободному христианину?

Если не здание и не организация, а свободное сообщество без списка членов, без лишних правил - то она есть. Этот форум например.

[svetham]

Если не здание и не организация, а свободное сообщество без списка членов, без лишних правил - то она есть. Этот форум например.

Вы меня, простите, но у меня уже автоматом получается наезжать на Вас. Ну какая церковь из этого форума, где такое смешение мнений и взглядов? Где, уже упоминаемые выше, Таинства? Ну хотя бы в протестантском понимании - крещение и хлебопреломление?