Свободные христиане

[Двора]

Но в каком еще собрании можно делиться так своими мнениями , как форумском ?

[svetham]

Но в каком еще собрании можно делиться так своими мнениями , как форумском ?

Да в любом. Хоть на кухне, за чаем...

[ВВладим]

Если не здание и не организация, а свободное сообщество без списка членов, без лишних правил - то она есть. Этот форум например.

Можно ли сказать о форуме, как написано:
Деян.2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Разве все участники форума рожденные свыше люди?

[Йицхак]

Т.е, пытаетесь на премере Озы заявить, что Бог также накажет мгновенною смертью недостойно коснувшeгося таинства, в нашей теме Причастия?
Если да, то сколько в вашей церкви умерло мгновенною смертью?
Мой вопрос понятен?

Еще раз читаем слово. Внимательно так
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает (1 Кор,11:29-30)

О Вашей концептуальной ошибке я пока промолчу (хвостика не дали чтобы поймать, сможете убежать)

А вот текстологические ошибки уже сейчас можно констатировать:
- в Писании (1 Кор,11:29-30) разве сказано, что ВСЕ будут немощны (заболеют)?
Не-а: многие из вас немощны, т.е. многие но не все.

- в Писании (1 Кор,11:29-30) разве сказано, что ВСЕ или даже многие умрут?
Не-а: немало умирает но не все и даже не многие.

Теперь об Озе: Бог волен убить любого "крутопомазанного" мгновенно, но разве сказано, что многие из вас немощны и больны и немало умирает мгновенно?
Не-а: многие из вас немощны и больны и немало умирает, но мгновенно или со временм - ни разу не сказано.
Немощны и умирают как Оза умер - однозначно. А вот мгновенно это будет как у Озы, или через время - это решит Он, а не Оза.

[kiriliouk]

Что касается "таинств" - то я считаю,
что причастие крови и плоти Христа - это принятие Его духа, Его отношения к людям, Его свободы, Его любви. Его пища - творить волю Пославшего Его.

Его кровь была пролита, а плоть была ломима, и если едите вместе хлеб и пьете вино, вспоминая о том, что было с Иисусом - то выполняете именно то, что Он сказал. Но от выполнения этого обряда ничего не меняется.

Да больше того, я тут недавно вредных сказок начитался про Пасхальный Седер, так вроде преломляемый кусок мацы всегда символизировал Мессию, а третья чаша вина и сейчас называется чаша спасения. Поэтому мораль такая получается - Иисус делал ударение на словах "мое" и "моя" (оно и в тексте видно - именно эти слова повторяются). Т.е. этот кусок - мое, Мессии, тело, а в этой чаше - моя, Мессии, кровь. И вся эта сцена - суть декларация прав Иисуса как Мессии, как совершенного Агнца. Который, как и во времена Исхода, своей кровью защищает от Губителя пришедших под Его защиту - тех, кто на косяках и притолке своего дома кровью помажет. А про суть косяков да притолки мы с Вами, вроде, совсем недавно упоминали .

Мораль (для меня с некоторых пор довольно очевидная) - чего не понял в НЗ - ищи объяснение в ТаНаХе плюс тогдашняя еврейская традиция.

[g14]

Вы меня, простите, но у меня уже автоматом получается наезжать на Вас.

svetham, в этом ничего плохого нет.

Ну какая церковь из этого форума, где такое смешение мнений и взглядов? Где, уже упоминаемые выше, Таинства? Ну хотя бы в протестантском понимании - крещение и хлебопреломление?

"Таинства" - это традиция Католической и Православной церкви, выработанная отцами церкви из слов Иисуса Христа. Цель - привязать к церкви прихожан.
В протестантизм Таинства перешли методом копирования из Католицизма, как кстати и многие другие вероучения. Копирование + некоторое видоизменение.

Цитата из Библии:

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.(Лук.22:19,20)

Что тут таинственного? Ну ап. Павел еще добавил, что от неправильного причастия болеют и умирают. Иные упиваются, иные обжираются. Вредно это для здоровья.

Смешение мнений и взглядов действительно есть. И во время Павла - тоже было. Зато только тут можно поговорить.
Ни в одной церкви не дадут. Пока будете говорить согласное с их вероучениями - дадут, если нет - вежливо попросят...
Это еще хороший форум.
На некоторых - так даже не зарегистрируешься! Имя им свое напиши и фамилию...
А на других - скажи что-нибудь не так - забанят сразу и насовсем.

svetham, в протестантизме тоже много чего не по учению Христа.

kiriliouk, точно, я совсем про седер забыл. Получается это было еще одно прямое указание Иисуса ученикам на то, кто Он.
На кухне чай - оно неплохо... Только между нами тысячи километров.

[Двора]

Можно ли сказать о форуме, как написано:
Деян.2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Разве все участники форума рожденные свыше люди?

Если вы рождены свыше, то помогайте другим родиться свыше.
svetham!
Для такого количество выражающих мнения как на форуме
не найти кухни подходящей.

[ВВладим]

Прочитал статью, кое-что из описанного встречал в жизни, некоторые выводы очень похожи на правду. Но я так и не понял главного:нужна ли Церковь(не здание и не организация) по-настоящему свободному христианину?

Если не здание и не организация, а свободное сообщество без списка членов, без лишних правил - то она есть. Этот форум например.

Можно ли сказать о форуме, как написано:
Деян.2:47 Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Разве все участники форума рожденные свыше люди?

Если вы рождены свыше, то помогайте другим родиться свыше.
svetham!
Для такого количество выражающих мнения как на форуме
не найти кухни подходящей.

У меня вопрос: может ли форум заменить Церковь?

[svetham]

svetham!
Для такого количество выражающих мнения как на форуме
не найти кухни подходящей.

Типа, Вы всех тут на форуме подряд читаете. Думаю, что общаетесь Вы все-таки с конкретным числом людей, а потому гипотетически они уместятся на любой кухне. По крайней мере можно составить график приема.

[g14]

У меня вопрос: может ли форум заменить Церковь?

Мне заменил.

[Двора]

Типа, Вы всех тут на форуме подряд читаете. Думаю, что общаетесь Вы все-таки с конкретным числом людей, а потому гипотетически они уместятся на любой кухне. По крайней мере можно составить график приема.

Читаю много , откликаюсь не на все.
Да в одной теме встречаются сразу православный католик баптист
пятидесятник адвентист харизмат, и из этих же названий разного толка , то сколько это мнений и что интересно , бывают единомыслия
не по роду собраний.

[ВВладим]

Мне заменил.

Прочитайте и подумайте над каждым словом, не спеша с ответом.
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Можно ли сравнивать форум с Церковью?

[KRoman]

...
Мнение Цвингли по вопросу "причастия" дословно соответствует словам Иисуса Христа.
Мнение Лютера - соответствует мнению Католической церкви, и православной тоже.

Цвингли думал, что его мнение о Причастие, дословно соответствует словам Иисуса Христа. И Лютер имел мнение, и Кальвин думал и т.д.
Мнение Лютера - НЕ соответствует мнению Католической церкви, и православной тоже.
Он отверг учение Престола о трансубстантивации (пресуществлении) 4 Латеранского Собора 1215 г. - хлеб и вино при освящении превращаются в тело и кровь Христа.
И выдвинул свое "мнение", что не превращаються, а соприсутствуют - консубстантивация.
Кальвин отверг и эту гипотезу, и изрек, что это все духовными глазами в духе причащаегося происходит.
А брат #3 Цвингли, вообще начал учить о простом "воспоминание". Из его точки зрения и вылупились сегодняшние евангельские верующие.

[Двора]

А что форумчане не приобретены дорогой ценой ?
Какое вы хотите сделать сравнение?
Или утверждение ?

[Двора]

Цвингли думал, что его мнение о Причастие, дословно соответствует словам Иисуса Христа. И Лютер имел мнение, и Кальвин думал и т.д.
Мнение Лютера - НЕ соответствует мнению Католической церкви, и православной тоже.
Он отверг учение Престола о трансубстантивации (пресуществлении) 4 Латеранского Собора 1215 г. - хлеб и вино при освящении превращаются в тело и кровь Христа.
И выдвинул свое "мнение", что не превращаються, а соприсутствуют - консубстантивация.
Кальвин отверг и эту гипотезу, и изрек, что это все духовными глазами в духе причащаегося происходит.
А брат #3 Цвингли, вообще начал учить о простом "воспоминание". Из его точки зрения и вылупились сегодняшние евангельские верующие.

Такие слова, такие выражения, что и прочитать сложно, а повторить почти невозможно, а уж сделать вообще вопрос ,хотя так все просто написано Христом , 11 глава 1 Коринфянам читайте и совершайте.
Без транс... и консуб..