Свободные христиане

[g14]

Христианство не возможно без толкования.
Эту роль выполняют, в частности, предания и у каждой христианской конфессии они могут быть разными. В принципе и здесь спрятана Божья мудрость, чтобы мы, будучи разными в своем взгляде на Божественное, могли еще и любовь свою проявлять друг к другу.

Без толкования не бывает изучения традиций. А христианство, хоть и выродилось сейчас в набор разных традиций, но таким не задумывалось.
То учение, чему учил Христос, и что на самом деле должно быть христианством, превратилось в копирование того, как реализовали "христианство" кто-то.
Кто-то копирует традиции, образовавшиеся после 4 века. Это православные и католики.
Кто-то копирует традиции, сложившиеся у учеников апостолов в 1-2 веке. Это евангелики. Все это неплохо, но это искаженные копии, зачем они нужны?
Истина познается только в жизни по учению Учителя, пришедшего от Бога. А сорняки традиций настолько заглушили Учение о жизни, что его практически и не слышно. Хорошо хоть в Евангелиях осталось, и за это спасибо.

А насчет Церкви говорить можно много. Я стою за собрание живых людей, где есть положенные структуры власти, что многие отвергают, как неудобное для себя. Вопрос подчинения человеку многих выбивал из собрания.

А вы не помните, чему учил Иисус Христос о власти?
Svetham,
Вспомните пожалуйста, и напишите. Если не сможете вспомнить - я скопирую вам пару цитат из евангелий. Может вы действительно этих текстов еще не замечали?

[g14]

Вы к Богу без людей пришли?
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Матф.28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Не без людей. Первыми оказались не церковь, а Свидетели Иеговы. Только за пол-года изучения выяснилось, что они учат соблюдать совсем не то, что повелел Иисус, а немного тому, и много совсем другому.
А зачем учиться соблюдать не то? Смысл? Зачем изучать копии, если можно добраться до оригинала? Вот добираюсь, учусь. Плохо-ли, хорошо-ли - Бог откроет. Не сегодня - так завтра, не завтра, так через год.

[sibman]

Меня, честно говоря, совершенно не восхищает пример так называемых "свободных христиан". По мне, так это просто люди, не нашедшие себя в поместных общинах или поленившиеся взять там на себя какое-то посильное служение.

Вы в этом не правы. Свободные христиане в подавляющей массе своей - бывшие активные служите в церкви, и у каждого за плечами, как правило приличный опыт практического служения. Это не пассивная церковная публика, протирающая штаны по воскресеньям.

[Метаморф]

Я могу сказать про себя, что всегда думала своей головой и при этом подчинялась пастору. Поверьте мне, вполне возможно так жить.

Много счастья Вам принесло это подчинение?))

[~Chess~]

Вы в этом не правы. Свободные христиане в подавляющей массе своей - бывшие активные служите в церкви, и у каждого за плечами, как правило приличный опыт практического служения. Это не пассивная церковная публика, протирающая штаны по воскресеньям.

Согласен, есть и такая категория христиан. Мне она встречалась реже, но не важно.

Беда этих людей, по моему мнению, в том, что либо их мотивы к служению были порочными изначально (от чего уже очень и очень грустно), либо они портились со временем из-за непосильности груза взятой ими ответственности и недостатка поддержки со стороны соверующих. И мужественно потерпев какое-то (быть может, достаточно долгое) время, они не только оставляли свое служение, но и вообще отходили от церкви. Из-за чего, естественно, испытывали огромное облегчение, особенно поначалу.

[Двора]

Принять Учителя в разум и в сердце и нет нужды чтобы человек учил человека познать Бога , ибо все научаемы Богом.

[sibman]

Принять Учителя в разум и в сердце и нет нужды чтобы человек учил человека познать Бога , ибо все научаемы Богом.

Однако, институт наставничества, душепопечительства никто не отменял.
Прошу не путать с ПАСТОРСТВОМ, на которое даже намека в Библии нет.
Ведь самые великие ереси, породившие самые многочисленные секты рождались тоже как следования отдельных христиан (!!!) голосу "духа святого".

[Smoker]

т.н. "свободные христиане" (с)сибман - это люди, зачастую более образованные чем пасторо, не успокаивающиеся на "коуплендах-хейгенах". Люди, читающие другую литературу, нежели та, что продается на лотках в фойе церкви.

Ну как можно слушать проповедь рассчитанную на обывателя, который сидит и тупо "аменкает" и ржет вперемешку с "алилуйканьем"? Поп-корна не хватает, а я бы выдавал на входе! Шоу, так шоу, чего там...

Хуже того, пастор, как правило, по другому и не умеет, и еще хуже того - не захочет. Это своего рода христианское "Кривое зеркало" или иное петросянство, куда под пивко идет публика, не желающая загружаться особо вопросами. И главное - всем хорошо! Зачем что-то менять?

[Двора]

Бед столько что не перечислить , а сколько служителей уехало за океан ?
И ничего :
и они живут и без них живут, а могли бы и здесь послужить , но видно не могли , если бы могли то не уезжали бы.
И если бы могли оставаться в собрании ушедшие , то оставались бы , а раз ушли ,
значить так надо.
Не берусь говорить обо всех ситуациях , они ведь наверняка у всех индивидуальные,
а вот об одной могу сказать :
идет исполнение слов Христа
от Матфея 5

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

[Двора]

Однако, институт наставничества, душепопечительства никто не отменял.
Прошу не путать с ПАСТОРСТВОМ, на которое даже намека в Библии нет.
Ведь самые великие ереси, породившие самые многочисленные секты рождались тоже как следования отдельных христиан (!!!) голосу "духа святого".

Может кто то и обошелся и без увечья пасторством
и обошел сектанство , не знаю, слышала что такие истории есть,
взял Бог человека в Свои руки и повел Сам , минуя человеческое вмешательство,
а всем остальным в большей или меньшей степени пришлось пережить и то и другое.
Про себя скажу, что от второго особенно много пришлось пережить и переживаю до сих пор.
Большой был ущерб и есть еще до сих пор.
Потому со всей ответственность заявляю то что писала в первом сообщении в этой теме ,
к этому все приходят кто ищет просит и стучит -получают Учителя внутрь себя и внутренность человека учит его , водит его,
водимые Духом Святым.

[Бабушка]

Заметил в последнее время такую тенденцию: что в ЖЖ, что в других блогах и социальных сетях существует
достаточно много сообществ т. н. "Свободных христиан", т. е. тех, кто по разным причинам ушел из официальных церквей,
или был изгнан из них. И общаясь с этими людьми, я увидел в них достаточно здравых христиан, любящих Бога,
живущих христианской жизнью, имеющих довольно глубокие отношение с Ним, думающих, критически мыслящих. Но при этом, на дух не переносящих официальную церковь и не желающих иметь с ней ничего общего.
Через общение с ними я очень много получил для себя, в том числе, не побоюсь этого слова, откровений.
И я вижу в этом нарастающую тенденцию, начавшуюся примерно в 97-99 гг.
Странное дело... Люди, которым самое место в церкви, с большим духовным потенциалом, наоборот, не находят себя в официальной церкви или отторгаются ей,
оставаясь при этом христианами, и общаясь с себе подобными за пределами церкви.
Еще раз повторюсь - эти люди не уходят "в мир", не впадают в ереси, не пускаются во все тяжкие, они остаются христианами,
и христианами такими, что общение с таковыми для меня во 100 раз назидательнее и духовно продуктивнее, чем многие килочасы церковных воскресных проповедей пастора.

Как обозначить сие явление? Чем объяснить сей планомерный исход? Люди, которые наиболее способны для того, что бы привлекать людей в церкви, сами уходят из них. Или может Сам Господь убирает из их жизни то, что стоит между ними и Им, тем самым показывая, что и Он вкладывает в понятие "церковь",
несколько иной смысл - как нечто, способствующее возгреванию и сохранению веры, а не ее стагнации и умерщвлению.

Объясняется сей исход очень просто: "И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её." (Откр.18:4-6).
Вот этот голос с неба сейчас звучит, начиная (как вы правильно заметили, с 1997-99 гг) - и кто имеет общение с Господом, слушает Его голос с неба, тот и выходит. Потому что блуднице этой, в которую превратилась церковь, уготовано другое будущее (в том же месте дальше по тексту написано).
А видимые причины выхода могут быть самые разные. Главное, что эти люди хотят служить Господу, а не той системе, которая пришла в церковь из мира, поработила веру и совесть, и отобрала ту свободу духовную, которую даровал Господь.

[sibman]

Бед столько что не перечислить , а сколько служителей уехало за океан ?

Мне тоже сей момент всегда был непонятен.
Молиться много лет, чтобы в России наступила свобода для проповеди Евангелия, а когда она, таки наступила, то воспользовались ей не для того, что бы Евангелие проповедовать, а чтобы из страны сдриснуть, в то время, как из европ и америк ехали в Россию миссионеры, делать за них их работу, и попутно завозя изуродованное американским обществом потребления христианство.
Я видел, как уезжали пасторы, бросая свои церкви на произвол судьбы, и церкви впоследствии прекращали свое существование.
Видел как пасторы выциганивали у иностранных миссий финансовую помощь "на проповедь Евангелия", на которую в последствии успешно эмигрировали и устраивались в эмиграции.

[svetham]

Без толкования не бывает изучения традиций. А христианство, хоть и выродилось сейчас в набор разных традиций, но таким не задумывалось.
То учение, чему учил Христос, и что на самом деле должно быть христианством, превратилось в копирование того, как реализовали "христианство" кто-то.

Иисус, к Вашему сведению, практически ничего не учил о Церкви. Он заложил основание и дал общие, универсальные принципы христианства, которые были развиты Его учениками и остались для нас частью Нового Завета. Екклезиология Павла - это продолжение слов Иисуса, иначе мы не относили бы к его учению о церковной структуре слова, сказанные Тимофею: Все Писание богодухновенно...

Вспомните пожалуйста, и напишите. Если не сможете вспомнить - я скопирую вам пару цитат из евангелий. Может вы действительно этих текстов еще не замечали?

Я Вас умоляю. Вы же не такой ребенок, чтобы не понимать, что на Вашу цитату я могу привести 2 против. А тут еще опять вопрос толкования...

[svetham]

Много счастья Вам принесло это подчинение?))

Это подчинение принесло мне неоценимый личный жизненный опыт, который приобретается лишь своей кровью.

[DeeJay]

Это подчинение принесло мне неоценимый личный жизненный опыт, который приобретается лишь своей кровью.

вы что меняли свою кровь на опыт или продали свою кровь за опыт