Христианская свадьба и танец...

[Alkul]

Ответ участнику securic

Цитата от участника securic:

Привет Алкул, старый знакомый!!!!! Вы что так грубо без привета наезжаете? Или старые счеты хотите свести?

Привет, привет, securic, простите, что не поздоровался...
Нет, я счеты не свожу, просто любопытно стало...

[eugeny.777]

шрек

Ну и вопросики!!! Гыгыгыгы, одни шутки

Спасибо за ваш ответ без шуток...
Спасения и мира Вам в Господе!

[Андрей]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Несомненно. Ибо так чётко и недвусмысленно трактует Писание.

Вы в Библии нашли про стриптиз?? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Вот так, считаю и точка. А вот и основание: Танцор - развратитель - грех - преступление перед заповедями Божьими. Осталось всего то ничего, доказать, что ЛЮБОЙ танцующий есть развратитель, начиная с ВЗ, можно с Давида и далее... Ну и кто осмелится сделать это основываясь не на личных ощущениях и голословных утверждениях "умудрённых" наставников, но на основе Писания? Где же торжество принципа Solo scriptura? Андрей и Павел, жду...

Георгий, уж Вам, как модератору, тем более не к лицу передёргивание слов собеседника. Во-первых, я уже давал Вам понять, что я не объявляю любой танец грехом, когда в ответ на Вашу просьбу в мой адрес обосновать греховность любого танца, предложил Вам сделать то же самое. Во-вторых, говоря о том, какие танцы греховны, я сказал - магические и прелюбодейные. И повторил про прелюбодейные танцы в очередной раз, сказав
а я считаю развратителями танцоров, танцующих перед людьми другого пола, не являющимися их супругами
А Вы, вместо того, чтобы обоснованно покритиковать эти слова, опять начали мне предлагать обосновать греховность любых танцев на основании Писания. С упорством, достойным лучшего применения, Вы игнорируете мои слова и извращаете их смысл. И после этого делаете вид, что Вас интересует непредвзятый ответ на Ваш вопрос.
И, наконец, в-третьих,- про греховность танца Давида я уже написал - вернитесь на несколько страниц назад и почитайте.

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Я предпочитаю ходить всей семьей на балет Щелкунчик в декабре - прекрасная музыка и хореография. Трудно представить, чтобы такое зрелище может вызывать у здоровых мужчин похотливые мысли.... ну наверное только у извращенцев. Так же как и представление ансамбля ирланского или украинского танца.

Чем именно один балет отличается от другого я не знаю. Голые ляжки, символические юбки, обтягивающая одежда балерин, подчёркивающая их тело - всё это присутствует в любом балете. Если Вы не понимаете почему это вызывает у здоровых мужчин похотливые мысли, то Вы плохо знаете мужчин.

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

Это я нечаянно слово пропустил. Ну а ты угадай с трех раз перед кем он танцевал)

Еврейские танцы никогда не имели религиозного смысла. В храме, например, танцев не было как части богослужения. Если кто-то танцевал, то он просто выражал свою радость. Как например, еврейские женщины по случаю победы над филистимлянами и Голиафом.

[Georgy]

Андрей

Георгий, уж Вам, как модератору, тем более не к лицу передёргивание слов собеседника.

Андрей, я тоже пока хожу во плоти и если Вы с моей стороны усмотрели "передёргивание", то простите великодушно.

а я считаю развратителями танцоров, танцующих перед людьми другого пола, не являющимися их супругами

Андрей, а может прежде стоило бы дать определение, что есть разврат?
А по существу вашего заявления могу сказать, что это есть частное, бездоказательное и антибиблейское мнение, основанное исключительно на ваших субъективных ощущениях.
И потому являться основанием для запретов никак не может.
Так и передайте наставникам...

И, наконец, в-третьих,- про греховность танца Давида я уже написал - вернитесь на несколько страниц назад и почитайте.

К сожалению очень перегружен, если можете дайте цитату.

[Андрей]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Андрей, а может прежде стоило бы дать определение, что есть разврат? А по существу вашего заявления могу сказать, что это есть частное, бездоказательное и антибиблейское мнение, основанное исключительно на ваших субъективных ощущениях.

Тоже самое могу и я сказать про Ваше заявление о том, что танцы мужчин в присутствии женщин и женщин в присутствии мужчин не являются грехом.

И потому являться основанием для запретов никак не может. Так и передайте наставникам...

Каким наставникам? Я излагал своё личное мнение.

К сожалению очень перегружен, если можете дайте цитату.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=6668&perpage=15&pagenumber=3

Прелюбодейные танцы - это танцы лиц одного пола перед лицами противоположного пола, не являющимися при этом супругами, с целью показания красоты своего тела для возбуждения сексуального влечения. Примеры - танец дочери Иродиады перед Иродом во время его дня рождения (Мф. 14:6), и танец Давида во время перенесения ковчега. Если с дочерью Иродиады всё ясно, то насчёт того танца Давида следует поговорить особо. В Израиле танцы не считались предосудительными сами по себе (если только они не были магическими или прелюбодейными). Однако Давид, отвечая на замечания своей жены о том, что он разделся во время танца как какой-нибудь пустой человек, ответил: "пред Господом [плясать буду. И благословен Господь], Который предпочел меня отцу твоему и всему дому его, утвердив меня вождём народа Господня, Израиля; пред Господом играть и плясать буду; и я ещё больше уничижусь, и сделаюсь еще ничтожнее в глазах моих, и пред служанками, о которых ты говоришь, я буду славен." (2 Цар. 6:21,22)
То есть Давид признался в том, что он танцевал не только перед Богом, но и с целью прославиться перед служанками. Не перед слугами, а именно перед служанками, то есть перед женщинами.

[Georgy]

Андрей, пока мы не дадим определение разврату мы не сдвинемся ни на шаг.
Попробую сделать это, итак:
Разврат это безнравственная жизнь, выражающаяся половой распущенностью и беспорядочной половой жизнью вне брака.
Как на ваш взгляд, выглядит ли корректным ваше нижеприведёное заявление в свете определения данным мною?

а я считаю развратителями танцоров, танцующих перед людьми другого пола, не являющимися их супругами

[Laughter]

eugeny.777

Скажите, балет "Щелкунчик" славит Творца?

Встречный вопрос - а мультфильм "Ну погоди!" славит Творца?
securic

Послушайте Улыбка или Смешок

Ух ты, так меня еще не называли! Суууупер, мне нравится!

Вы что здесь кошики вяжете? Грех от туда и отсюда сплести вместе и получится кошелка.........

Пардон, не уловила смысла, он здесь есть?

На тему греха в интернете откройте отдельную тему там и помыслим над волнуюсчими вас вопросами.

Это был пример, недогадливый Вы наш, аллегория, так сказать. Ну да ладно не поняли, так не поняли. И тема эта вообще то называется "христианская свадьба и танец... " - это я так, напоминаю на всякий случай.
TruthSeeker
Хорошая притча, поучительная. Сами придумали? Даааа, талант его не спрячешь. Для театрального служения пьесы писать не пробовали? Рекомендую!!!

[Рафаэль]

Андрей

Однако Давид, отвечая на замечания своей жены о том, что он разделся во время танца как какой-нибудь пустой человек,

Приветствую.

20 Когда Давид возвратился, чтобы благословить дом свой, то Мелхола, дочь Саула, вышла к нему на встречу и сказала: как отличился сегодня царь Израилев, обнажившись сегодня пред глазами рабынь рабов своих, как обнажается какой-нибудь пустой человек!
(2Цар.6:20)

Моё мнение,брат,что Давид и не думал про этих рабынь(служанок).

14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
(2Цар.6:14)

16 Когда входил ковчег Господень в город Давидов, Мелхола, дочь Саула, смотрела в окно и, увидев царя Давида, скачущего и пляшущего пред Господом, уничижила его в сердце своем.
(2Цар.6:16)

Однако,когда Мелхола уничижила его и ,возможно ,приревновав,указала на этих рабынь..,
Давид ответил ей,что хотя ты и унижаешь меня,как царя,однако я УНИЖАЛСЯ перед Господом,Который предпочёл меня твоему отцу,и хотя ты унижаешь меня за то,что я унижался перед Господом,эти самые рабыни славят меня за это...

Думаю,если бы в этом права была Мелхола,..что у Давида были

То есть Давид признался в том, что он танцевал не только перед Богом, но и с целью прославиться перед служанками. Не перед слугами, а именно перед служанками, то есть перед женщинами.

такие мысли,...наказан был бы Давид,а не Мелхола...

Благ Вам.

[Faith]

securic

Да что вы говорите........... По вашему в искусстве нет греха? Ну вот опять приехали.......

Развращеный ум везьде видит непристойности...
Для деревенского мужика , что балет, что опера, что театр, что унитаз, что душ - непонятное и далекое, совсем ненужное. Это всегда было и будет независимо от религии - чуть Зимний такие не разгромили, считая что все красивое и удобное - буржуазное...теперь говорим - мирское.

Вообсче то почему так получается, только решу малость поучавствовать на форуме и постоянно в какую нибудь из громких тем которую кто то один из вас обязательно подставит, соответсвенно вляпаюсь, а потом настроение пропадает примерно на месяц. У вас вообсче то совесть есть?

Самое главное не пользоваться Интернетом! Интернет - явно для Вас грех

[Faith]

Андрей

Чем именно один балет отличается от другого я не знаю. Голые ляжки, символические юбки, обтягивающая одежда балерин, подчёркивающая их тело - всё это присутствует в любом балете. Если Вы не понимаете почему это вызывает у здоровых мужчин похотливые мысли, то Вы плохо знаете мужчин.

Это уже говорит о том, что Щелкунчик Вы никогда не видели. Там этого нет.
Балет разный бывает - классический и современный. Если Вы лично не воспитаны были в понимании искусства, раз для Вас это оголение, то почему люди, например из петербургской культурной среды, должны следовать Вашему непониманию?
Про обтягивающую одежду - так что теперь нельзя плаваньем заниматься, горнолыжным спортом, беговыми коньками и американским футболом, потому что какие-то "здоровые" мужчины соблазняются?
А футбол тогда тоже смотреть надо запретить, а то там такие ноги ...
Мужчины, как и женщины, все разные. Развращенные и сесуально-адиктед во всем видят сексуальность. В пушкинское время считалось сексуальным увидеть щиколотку у девушки. Сейчас все видят эти щиколотки всех каждый день и сексуальным это уже никто не называет , даже самые консервативные. Разве мужчины стали менее похотливые сейчас?
Если человека что-то соблазняет - он туда ходить не должен. Но зачем же эти ограничения на всех сразу распространять. Это все ровно, что отменить все десерты, если в церкви есть диабетики.

[pavls]

Ответ участнику Laughter

Цитата от участника Laughter:

TruthSeeker Хорошая притча, поучительная. Сами придумали? Даааа, талант его не спрячешь. Для театрального служения пьесы писать не пробовали? Рекомендую!!!

Я тоже считаю, что TruthSeekerа нужно как-то поощрить. Не каждый сможет такое придумать. Представляете, а он всего за два часа такое сочинил.

[Андрей]

Ответ участнику Georgy

Цитата от участника Georgy:

Андрей, пока мы не дадим определение разврату мы не сдвинемся ни на шаг. Попробую сделать это, итак: Разврат это безнравственная жизнь, выражающаяся половой распущенностью и беспорядочной половой жизнью вне брака. Как на ваш взгляд, выглядит ли корректным ваше нижеприведёное заявление в свете определения данным мною?

Я не буду спорить с Вашим определением. Итак, когда я говорю о танце мужчин и женщин в присутствии людей другого пола, не являющимися их супругами, то утверждаю, что это ведёт к появлению у смотрящих на танцующих развратных мыслей. Я не верю, что у здоровых людей не возникает таких мыслей. Я не о немощных говорю, а обо всех. А что Иисус говорил про такие мысли, Вы, думаю, знаете.

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Моё мнение,брат,что Давид и не думал про этих рабынь(служанок).

По крайне мере в стихе 2 Цар. 6:22 он про них говорит. И обнажился в присутствии женщин.

такие мысли,...наказан был бы Давид,а не Мелхола...

Вы хотите сказать, что это Бог наказал Мелхолу, поразив её бесплодием? Где это написано в Библии?
Вы говорите, что её Бог поразил бесплодием, а я скажу, что Давид с ней перестал заниматься сексом (благо, что и без неё у него было предостаточно жён), и из-за этого у неё не было детей. И попробуйте мне доказать, что я не прав.

[TruthSeeker]

pavls

Я тоже считаю, что TruthSeekerа нужно как-то поощрить. Не каждый сможет такое придумать. Представляете, а он всего за два часа такое сочинил.

Почему за два часа? За двадцать минут, брат, за двадцать минут...


Андрей

Итак, когда я говорю о танце мужчин и женщин в присутствии людей другого пола, не являющимися их супругами, то утверждаю, что это ведёт к появлению у смотрящих на танцующих развратных мыслей. Я не верю, что у здоровых людей не возникает таких мыслей. Я не о немощных говорю, а обо всех.

Хм... я не любитель балета, хотя смотрел по телевизору... "Lord of the Dance" тоже смотрел, очень нравится кстати. И кстати и мужчины и женщины там танцуют.
Я здоровый, женатый и еще молодой человек, причем весьма темпераментный.
Но... никаких развратных мыслей у меня не возникает...
Скажите, доктор, это серьезно???
(Красиво - да. Восхищаюсь например талантом и упорством танцоров "LotD", сколько пота и крови надо вложить, как надо выкладываться на репетициях, супер. Хотя кто не видел - не поймет.)

Вы хотите сказать, что это Бог наказал Мелхолу, поразив её бесплодием?

Да.

Где это написано в Библии?

Нигде.

Вы говорите, что её Бог поразил бесплодием, а я скажу, что Давид с ней перестал заниматься сексом (благо, что и без неё у него было предостаточно жён), и из-за этого у неё не было детей.

Почему тогда так не написано - "и перестал Давид входит к ней и не было у нее детей до дня смерти ее". Написано просто "не было детей до дня смерти ее". Не занимаетесь ли Вы тут "прибавлением к Писанию"?

И попробуйте мне доказать, что я не прав.

Не буду. Это тоже в Библии не написано, поэтому попробуйте доказать, что Вы правы.

[Андрей]

Ответ участнику TruthSeeker

Цитата от участника TruthSeeker:

Вы хотите сказать, что это Бог наказал Мелхолу, поразив её бесплодием? Да. Где это написано в Библии? Нигде. Вы говорите, что её Бог поразил бесплодием, а я скажу, что Давид с ней перестал заниматься сексом (благо, что и без неё у него было предостаточно жён), и из-за этого у неё не было детей. Почему тогда так не написано - "и перестал Давид входит к ней и не было у нее детей до дня смерти ее". Написано просто "не было детей до дня смерти ее". Не занимаетесь ли Вы тут "прибавлением к Писанию"? И попробуйте мне доказать, что я не прав. Не буду. Это тоже в Библии не написано, поэтому попробуйте доказать, что Вы правы.

Я утверждаю, что в Библии не написано ни про то, что Бог её наказал, ни про то, что Давид перестал с ней заниматься сексом. Вы же утверждаете, что Бог наказал Мелхолу бесплодием, занимаясь тем самым прибавлением к Писанию. Не надо выдумывать того, чего нет в Библии.

[pavls]

Обратил внимание на результаты голосования в этой теме и увидел, что больше сорока процентов проголосовали за то, что "Танцевать можно без ограничения". Хотелось бы узнать, кому принадлежат эти голоса. Это христиане так проголосовали или им помогли иноплеменники?