Практика мессианского иудаизма

[yitzik]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Кстати шалиах любавического ребе рассказывал мне, что свинья потому и называетща "хозер", что когда прийдет Машиах, то ее качества "обратятся" и ее можно будет есть. Почитайте Талмуд, там сказано, что когда прийдет Машиах заповеди о "туме-тааре" не будут действительны.

Угу. Только это к приходу Его во славе относится, ИМХО. Машиах бен Давид, в общем.

А писал я о том, что правда, степень близости того или иного человека к Б-гу сокрыта, и не измеряется его кухней или внешним видом, а нам нужно соблюдать заповеди, например запрет на "лашон ара" (злоязычие).

И сие надлежало делать, и того не оставлять (Сихот Царя Мошиаха Йешуа Рабейну в изложении Матитьяу, 23:23)

[Роман Видоняк]

yitzik

Согласен, что законничество братьев из язычников (в тех случаях, когда оно имеет быть, а не в случаях беззакония...)с попытками выполнять Закон Моисея в уповании на милость Творца в Йешуа Мессии, не имеет общих корнёв...

[yitzik]

Ответ участнику Borele

Цитата от участника Borele:

Именно Машиах Йешуа может дать спасение от грехов, т.е. жизнь вечную, чего не сделает выполнение какой-либо мицвот. Об етом и стоит призадуматьса.

Вот пришел Бореле и давай нас всех евангелизировать... Я лючше поберегу нервы на завтрашние лекции д-ра С. о кознях сатана...

[yitzik]

Бен Иосэфу:

Не спорьте с Бореле. Он умеет говорить только лозунгами.

[yitzik]

Элиягу:

во вторых, есть множество примеров в Писаниях, когда действительно праведные люди нарушали формальную сторону заповедей.

1) "Поступки праотцов не устанавливают галахи." (Первое раввинистическое правило выведения здоровой галахи).

2) И чем эта позиция отличается от отношения к Торе в современном христианстве? Ответ: ничем. Классический антиномизьм.

[yitzik]

Ответ участнику мишеху

Цитата от участника мишеху:

С другой стороны, она мне (механика спасения) очень даже ясна, когда говорю "hине эль йешуати, эвтах вело эфхад".

Ой, мишеху, спасибки за цитатку. Я ж, когда чарочку гавдальную поднимаю, завсегда размышляю так: Вот Б-г, открывшийся мне в Йешуа, я доверил Ему мое искупление - чего мне теперь бояться? "Ки оззи вэзимрат Я А-донай, вайhи ли лишуа" -- от Отца, с Которым я имею отношения через Г-спода Йешуа, дана мне сила славить Б-га, ставшего моим Спасителем, явившем себя в Йешуа Рабейну"!!!

[Роман Видоняк]

Бен Иосэфу

Не слушайте Итцыка, он не во всём разбирается (например в Бореле)...]

[Бен Йосэф]

Ответ участнику yitzik

Цитата от участника yitzik:

Ответ участнику Бен Йосэф Цитата от участника Бен Йосэф: Да, забыл сказать. Даже если будет все, настолько идеально, как при первых апостолах, то история повторится, разделение на церкви, отделение от жителей иорданской долины, празднование пасхи отдельно т.д. ИМХО. Классический случай pissимизма. Надеюсь, что до этого уже не дойдет: времени маловато.

Изя, ну ты уж извини, это ж ИМХО.

Правда Владик, тоже так думает.

[Роман Видоняк]

yitzik

Не учите Беню, он сам с усам...

[Роман Видоняк]

Бен Йосэф
Изя, ну ты уж извини, это ж ИМХО.

Прошу называть всех своими именами: не Изя, а Йванко... Либо обращайтесь ко мне "Рувен"!

[yitzik]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Согласен, что законничество братьев из язычников (в тех случаях, когда оно имеет быть, а не в случаях беззакония...)с попытками выполнять Закон Моисея в уповании на милость Творца в Йешуа Мессии, не имеет общих корнёв...

Ой, Рома, если б это было так... Законничество, как необоснованная регламентация в надежде приписать себе заслуги перед Б-гом гадка вне зависимости, исходит она от гоя или еврея. А то, что соблюдение мицвот как воздаяние любви Б-гу, возлюбившему нас, не имеет с законничеством ничего общего, это таки так!

Ну и не надо забывать, что неподготовленный человек может надорваться. Есть постановления шлихим для "этносов": несия това, в добрый путь! А то пупок развяжется. А еврейца тренировать надо, как тяжелоатлета желательно с детства. Я вот, например, более-менее втянулся, а моя жена чуть не померла от закручивания гаек. Я конечно, потом покаялся, что мол, переборщил, но последствия до сих пор сказываются...

В общем, трудна жизнь еврейская, но "все могу в укрепляющем меня". Со временем начинает даже нравиться. Но свидетельствую из личного опыта: братья из "этносов", не спешите в еврейство! Это подходит может одному из тысячи, а то и из десяти тысяч. Лучше вырабатывайте еврейское мировоззрение, а то некоторые в своем дуализме сатана чуть ли не вторым богом (только злым, а наш типа добрый) считают, над Израилем превозносятся етс.

[Роман Видоняк]

Бен Йосэф
20. Но пророк, который дерзнет говорить от имени Моего, чего Я не велел ему говорить, и который говорить будет от имени божеств чужих
Тоже про Йешуа?

О Бар-Кохбе, например или же Шебатайчике Цвикуле, евромуххамедянине... Короче, о лжемессии. Машиах Один, лже - куча.

[Роман Видоняк]

yitzik
А то, что соблюдение мицвот как воздаяние любви Б-гу, возлюбившему нас, не имеет с законничеством ничего общего, это таки так!

Я больше имел ввиду не "как" соблюдать, а "что" соблюдать. Если надорваться над непожиранием кальмаров трудно, но можно (и почетно), то надорваться от ношения юбки ровно на 2 см ниже коленок - легко (и смешно)...

Есть постановления шлихим для "этносов": несия това, в добрый путь! А то пупок развяжется. А еврейца тренировать надо, как тяжелоатлета желательно с детства.

На деле сейчас разницы нет - все воспитаны вне закона и традиций. Вот мы и стоим с вами у двух берегов: вы решаете для себя и своей семьи, я - для всех, кто приходит в общину и слушает проповедь. Ответственность в 100 раз выше и теорию нужно 1000 раз примерять на практику. Я решил на первых порах - не учить галахе, но и не забирать свободы жить по ней...

[Бен Йосэф]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Прошу называть всех своими именами: не Изя, а Йванко... Либо обращайтесь ко мне "Рувен"!

Я Ицхака, назвал Изя, из братской любви! Да я так его и в жизни называл и называю.

А вот ваше о Шебатайчике Цвикуле, евромуххамедянине, скорее всего не из элементарного уважения.
Йешуа об этом говорит. Да и Пиркей Авот (по памяти): не надо пренебрегать, ни одним человеком, потому что нет такого человека, у которого не было бы своего часа.

[Бен Йосэф]

Ответ участнику yitzik

Цитата от участника yitzik:

Но свидетельствую из личного опыта: братья из "этносов", не спешите в еврейство! Это подходит может одному из тысячи, а то и из десяти тысяч.

Вот это хорошо сказано.