Лечение гордыни. Осложнения

[Вовчик]

И опять у меня проще, я моделирую ответ системы.

я тоже так делаю

Евангелие сначала написал, а потом прочитал...а Нагорная проповедь получилась почти один в один

Потому и доверие Христу полное

Ладно, хватит теории, продолжу свой эксперимент

Если что - знаете, где искать и что делать

[Сергей Семенов]

чтобы проверить, надо сначала поверить...
да ещё и главный модератор смотрит на уровень и качество веры

он может как раз смотреть на качество ситуационного поведения испытывать глубину не веры, а сомнения Или есть свидетельства обратного?

[Вовчик]

А зачем ему? Ты думаешь, для него это правда? А мы сами как оценили близость к истине?

пусть сам разбирается ...он за пару постов до этого отключил мою радиоточку зрения и теперь в глубоконаплевательской тишине будет слушать голос ис(з)-тины.

Вот щас вообще ничего не понял У меня это скорее изменения крейсерского аттрактора жизни путем изменения собственного логоса.

аттрактор жизни задан не нами и как его изменишь?

Вера это верный способ набрать в голову устаревших концепций сомнительного происхождения.

во...это как раз тот случай, когда у каждого своя правда. и только эксперимент спасёт гиганта мысли, отца мировой демократии в одном из нас

С письменной проблема другая. Замороженный текст выпадает из контекста общества.

но его легче подделать.

Если дороже смысл, то слово, которое принес Иисус надо ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ в каждом новом поколении заново, новыми словами и новыми понятиями.
Дорожную карту надо обновлять

глубокая мысль и я с нею полностью резонансен.

- - - Добавлено - - -

он может как раз смотреть на качество ситуационного поведения испытывать глубину не веры, а сомнения Или есть свидетельства обратного?

как гласит восточная мудрость (там про недолепленную чашу и про колесо с недовставленными спицами) в моём исполнении - возможности системы определяются не её достоинствами, а её недостатками.

Но, возможно, главмодер пользуется другими критериями и, взависимости от ситуации, считает чашу полупустой или полуполной

В моих ситуациях вера была важнее...то есть о синих абизянах я даже не вспоминал.

[Сергей Семенов]

аттрактор жизни задан не нами и как его изменишь?

крейсерский аттрактор задается самим логосом, это его выражение в реальности.
меняешь содержимое логоса, аттрактор подтягивается с небольшой задержкой.

во...это как раз тот случай, когда у каждого своя правда. и только эксперимент спасёт гиганта мысли, отца мировой демократии в одном из нас

Если эксперимент покажет, что прав ты, я к тебе апостолом пойду. С пророчеством, как видишь, пока буксую

как гласит восточная мудрость (там про недолепленную чашу и про колесо с недовставленными спицами) в моём исполнении - возможности системы определяются не её достоинствами, а её недостатками.

зачем тут или?

[Ген Лио]

Я пришел к выводу, что все смертные грехи
а. опасны. это реальная уязвимость. какое небо голубое
б. общим свойством является сдвиг мотивации вовне. именно это делает грех уязвимостью

Боюсь, что у нас очень разное понимание греха. По большому счету, я считаю, что есть всего лишь один грех. Все остальное - следствие.
И, как ни странно, этот грех можно назвать гордыней. А гордыня заключается в простом выражении из двух слов "Я могу".
Но, я не думаю, что нам следует сечас спорить на эту тему. Слишком много надо уточнить.

Один в один

Значит, есть какое-то понимание, уже прогресс

Почему? Сначала проверка, а уж потом доверие.

Ну да, что раньше, яйцо или курица? Даже для проверки нужны какие-то зачатки доверия. Я не буду проверять информацию, если заведомо не доверяю этой информации или ее источнику.

Так. Но прежде, чем совать ее в рот и выяснять, вкусно ли, имеет смысл проверить ее на наличие хотя бы известных опасностей.

Я не кровожадный, просто обманщик. Но дело ваше

мои отношения попроще. но да, подсказки сыпятся чаще подзатыльников в последнее время

Меня интересует источник подсказок.

Я пересмотрел свою жизнь. Раньше она была фабрикой денег, теперь я реорганизую ее в фабрику счастья.

Мудро.

И опять у меня проще, я моделирую ответ системы. Ну как могу без мощностей и ограниченной способностью писать код

Вот в моем понимании не человек моделирует, а Поводырь.

Мне кажется, что я начинаю понимать, что у нас не заладилось. Вы о вере, а я о космологии.

Я тоже пытался о космологии... но подходы очень разные. В целом же, похоже, вы поймали проблему за хвост и хорошо сформулировали. Спасибо.\

Хотите, я вам свою веру в кратце опишу?

Да, буду весьма признателен.

- - - Добавлено - - -

Вера это верный способ набрать в голову устаревших концепций сомнительного происхождения

В моем понимании, вера - придание аттрибута, степени достоверности информации без формальных доказательств.

Мне сказали, и я поверил, т.е. принял сказанное за истину.

[Вовчик]

крейсерский аттрактор задается самим логосом, это его выражение в реальности.
меняешь содержимое логоса, аттрактор подтягивается с небольшой задержкой.

как я понимаю, логос прописывает сценарий и определяет главные роли, роли второго...н-ного плана и массовку. А потом подбирает исполнителей...Аттрактор не меняется.

Если эксперимент покажет, что прав ты, я к тебе апостолом пойду. С пророчеством, как видишь, пока буксую

оба пойдём апостолами, если возьмут... а главкресло уже занято.

А если не возьмут, останемся асталопами...главное, что буквы почти те же...

Как в том анекдоте: если встанем, опять пить пойдём...а не встанем, домой пойдём.

зачем тут или?

вот скажи, может ли быть так, что достаточное условие выполнено, а необходимое не выполнено? сразу скажу - я ответ не знаю...

[piroma]

В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцамЕвангелие от Матфея 11:25 Мф 11:25: https://bible.by/verse/40/11/25/

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

[Сергей Семенов]

как я понимаю, логос прописывает сценарий и определяет главные роли, роли второго...н-ного плана и массовку. А потом подбирает исполнителей...Аттрактор не меняется.

Ты это логос, его сгущение. И я. И кошка. И кирпич. И воздух. Логос един по крайней мере в пределах звездной ситемы.
Жизнь и разум это результат повышения локальной плотности структуры.
Ты изменил актерский состав труппы своей жизни. Изменится ли репертуар?

вот скажи, может ли быть так, что достаточное условие выполнено, а необходимое не выполнено? сразу скажу - я ответ не знаю...

Да. Условий много и оне не обязаны быть зависимыми.

[Сергей Семенов]

Ну да, что раньше, яйцо или курица? Даже для проверки нужны какие-то зачатки доверия. Я не буду проверять информацию, если заведомо не доверяю этой информации или ее источнику.

А почему вы считаете доверие бинарным?

Я не кровожадный, просто обманщик. Но дело ваше

Я 10 лет занимался кибербезопасностью, и большую часть именно ее проверками Я и от собственной матери конфетку осмотрю Я же не знаю, как конфета попала к ней.

Меня интересует источник подсказок.

Меня тоже. Моя рабочая гипотеза: это роевой интеллект ноосферы Земли.

Мудро.

Мудро это было бы лет 6-7 назад Но уж как сумел додуматься

Да, буду весьма признателен.

Я напишу, но вкратце, я там очень неуверенно себя чувствую
В моем понимании, вера - кредит доверия к достоверности информации без формальных доказательств. На 73 процента знаю, на 27 верю. Как-то так.

[Сергей Семенов]

Мудро.

Facebook

Как-то так

[Ген Лио]

А почему вы считаете доверие бинарным?

Не считаю, но так проще. Почему-то вы не спрашиваете физика, почему он пишет формулу гравитации только для двух тел.
Дело в том, что вера сама по себе мало интересно. Интересно другое:
Вера - принятие решения - что я имею в результате.

Так вот, важна не столько степень доверия, сколько фатк принятия решения. А вот приняте решения - действие бинарное. Я принял решение или нет.
И вера здесь рассматривается в купе с риском. При малом риске я готов проверить даже ту информацию, которой не доверю. А при большом - малейшие сомнения могут отсановить меня. Ваш пример с конфеткой хорошо это демонстрирует.

Я 10 лет занимался кибербезопасностью, и большую часть именно ее проверками Я и от собственной матери конфетку осмотрю Я же не знаю, как конфета попала к ней.

Издержки профессии?

Меня тоже. Моя рабочая гипотеза: это роевой интеллект ноосферы Земли.

На самом деле, не так важно название. Важны основные характеристики Источника подсказки.
И здесь у меня возникает два очень важных вопроса:
1. Область действия. Как далеко и на что распространяется власть Источника
2. Зачем? Цель, есть ли цель, если да, какова она? Какова моя роль в этой цели.

Мудро это было бы лет 6-7 назад Но уж как сумел додуматься

Не... согласно моей теории, все происходит точно в срок. И не надо будет покупать третий ноутбук для третьей закладки
И еще один, очень важный для меня вопрос: "фабрика счастья" она насколько?

Я напишу, но вкратце, я там очень неуверенно себя чувствую

Жду.

В моем понимании, вера - кредит доверия к достоверности информации без формальных доказательств.

И здесь полностью согласен. Собственно, вы подтвердили мою формулировку.

На 73 процента знаю, на 27 верю. Как-то так.

Здесь я вижу три вида информации:
1. Знание - кредит доверия - 100%. Надо быть очень внимательным и острожным, что сюда включать. Сократ сюда включил лишь то, что это множество пусто, кроме того, что оно пусто "Я знаю, что я ничего не знаю". Я сюда включил мой внутренний мир, насколько я осознаю, то, что я сувствую, хочу и о чем дума.
2. Вера - информация, которую я принимаю за истину на уровне постулатов и использую ее как основание для дальнейших выводов и логических построений. Степень доверия требует постоянной проверки постулатов на внутреннюю непротиворечивость. Библейский Бог - фундаментальный постулат
3. Объяснение всего происходящего построенно на наблюдениях и фактах и логических выводах исходящих из моих знаний и постулатов.

И естественно, все это - теория которая, скорее менее чем более отражает практику, точнее, все гораздо сложнее.

[Сергей Семенов]

Не считаю, но так проще. Почему-то вы не спрашиваете физика, почему он пишет формулу гравитации только для двух тел.

А я и так знаю. Потому, что когда он добавит треье тело, расчеты его пойдут лесом.

Так вот, важна не столько степень доверия, сколько фатк принятия решения. А вот приняте решения - действие бинарное. Я принял решение или нет.

Оно бинарное в прошлом. А в будущем это суперпозиция вероятностей всего множества решений.

И вера здесь рассматривается в купе с риском. При малом риске я готов проверить даже ту информацию, которой не доверю. А при большом - малейшие сомнения могут отсановить меня. Ваш пример с конфеткой хорошо это демонстрирует.

Может быть наоборот? При низком риске стоимость проверки может сделать ее невыгодной.

Издержки профессии?

Как и у всех

На самом деле, не так важно название. Важны основные характеристики Источника подсказки.
И здесь у меня возникает два очень важных вопроса:
1. Область действия. Как далеко и на что распространяется власть Источника
2. Зачем? Цель, есть ли цель, если да, какова она? Какова моя роль в этой цели.

уточните, истчник это кто/что?

Не... согласно моей теории, все происходит точно в срок. И не надо будет покупать третий ноутбук для третьей закладки
И еще один, очень важный для меня вопрос: "фабрика счастья" она насколько?

Не понял вопроса. Деньги были основным продуктом, счастье побочным. Сейчас перестраиваю наоборот.

1. Знание - кредит доверия - 100%. Надо быть очень внимательным и острожным, что сюда включать. Сократ сюда включил лишь то, что это множество пусто, кроме того, что оно пусто "Я знаю, что я ничего не знаю". Я сюда включил мой внутренний мир, насколько я осознаю, то, что я сувствую, хочу и о чем дума.

по декарту? там когито нужно уточнять, декарт его специально скомкал.

2. Вера - информация, которую я принимаю за истину на уровне постулатов и использую ее как основание для дальнейших выводов и логических построений. Степень доверия требует постоянной проверки постулатов на внутреннюю непротиворечивость. Библейский Бог - фундаментальный постулат

Я не уверен в стал бы его делать фундаментальным. Не думаю, что Моисей в достаточной мере понял сам, смог в полной мере обьяснить, и уж тем более, его правильно записали после столетий устной традиции.

3. Объяснение всего происходящего построенно на наблюдениях и фактах и логических выводах исходящих из моих знаний и постулатов.

А гипотезы пока они не доказаны, считаем верой?

И естественно, все это - теория которая, скорее менее чем более отражает практику, точнее, все гораздо сложнее.

Меня правда интересует гораздо больше истины

[Ген Лио]

Может быть наоборот? При низком риске стоимость проверки может сделать ее невыгодной.

Моожет быть, но скорее всего, я неточно выразился. Я имел ввиду, что приму решение основанное на информации, которй не доверяю при низких рисках. Лоторея - простой пример. Я не верю, что выиграю, но несколько раз покупал билеты. Я могу себе позволить выкинуть доллар.

уточните, истчник это кто/что?

Мы говорили об источнике подсказок. Вы назвали его ноосферой земли. Я называю источнки Богом, но . Я не хочу спорить о названиях. Меня интересуют, каим вы представляете источник. В вашем случае - ноосфера.

Не понял вопроса. Деньги были основным продуктом, счастье побочным. Сейчас перестраиваю наоборот.

Вы хотите построить фабрику счастья для себя. Скольо времени вы хотите, чтобы фабрика работала?

Я не уверен в стал бы его делать фундаментальным. Не думаю, что Моисей в достаточной мере понял сам, смог в полной мере обьяснить, и уж тем более, его правильно записали после столетий устной традиции.

У меня противоположное мнение. Для меня Библия, говоря вашими словами, инструкция построения фабрики счастья навсегда.

А гипотезы пока они не доказаны, считаем верой?

Все зависит от того, о чем мы говорим. Я бы разделял веру и знания в математике, естественных науках и мировоззрении человека.

Меня правда интересует гораздо больше истины

В чем по вашему отличается правда от истины?

[Сергей Семенов]

Моожет быть, но скорее всего, я неточно выразился. Я имел ввиду, что приму решение основанное на информации, которй не доверяю при низких рисках. Лоторея - простой пример. Я не верю, что выиграю, но несколько раз покупал билеты. Я могу себе позволить выкинуть доллар.

в первом приближении так

Меня интересуют, каим вы представляете источник. В вашем случае - ноосфера.

пока у меня нет представления. роевой интеллект. отношения с человеком как мозг с нейроном.

Вы хотите построить фабрику счастья для себя. Скольо времени вы хотите, чтобы фабрика работала?
У меня противоположное мнение. Для меня Библия, говоря вашими словами, инструкция построения фабрики счастья навсегда.

я надеюсь, что моя фабрика станет спасательным жилетом.

Все зависит от того, о чем мы говорим. Я бы разделял веру и знания в математике, естественных науках и мировоззрении человека.

Похоже мы нашли что-то Зачем?

В чем по вашему отличается правда от истины?

Истина -- описание реальности, правда -- полезная информация.
мы это с Вовчиком подробно мусолили, поищите

[Ген Лио]

в первом приближении так

Для меня, не столько в первом приближении, сколько в чистом виде. Как формула двух тел. Есть формула, затем численно можно расчитать модель любой сложности и с любой точностью

пока у меня нет представления. роевой интеллект. отношения с человеком как мозг с нейроном.

Хотите, я поделюсь, во что, точнее, в Кого верю?

я надеюсь, что моя фабрика станет спасательным жилетом.

От чего она вас спасет и насколько?

Похоже мы нашли что-то Зачем?

Да, я нашел - хотя это не совсем точно. Точнее - я откликнулся на Зов.
Зачем? Чтобы придти на фабрику счастья, которую строит Творец, Он же - Источник, Он же - Поводырь, Он же - Библейский Бог.
И это - спасательный жилет от смерти, где мне будет хорошо.

Истина -- описание реальности, правда -- полезная информация.
мы это с Вовчиком подробно мусолили, поищите

Я обсуждал с ним этот вопрос. На основании его определения у меня получилось нечто вроде:
Истина - полное и точное описание реальности, полная и точная модель мироздания. Мы здесь, похоже, соглсаны.
Для определения правды нужно ввести еще одно понятие - мировоззрение.
Мировоззрение - субъективная модель вселенной, представление о мире, сложившееся у человека. При этом, совершенно не обязательно, чтобы сам человек осознавал или мог описать свое мировоззрение.
Понятность (из понимания правды Вовчиком) относится к поступающей к человеку информации. Информация понятна, если человек может логичесеи связать полученную информацию со своим мировоззрением
Правда - Информация логически не противоречит мировоззрению человека или человек готов поменять или скорректировать свое мировоззрение, чтобы устранить возникшее противоречие. Отсюда выражение - у каждого своя правда.
Ложь в смысле неправды - полученная и понятая информация противоречит мировоззрению человека и человек отказывается менять его в свяи с полученной информацией.

Я не смог договориться с Вовчиком, возможно ли понять ложную информацию или нет.
Вернусь к вашему определению правды. Для меня - это синоним истины относительной, когда информация не содержит все истины, но и не противоречит ей. И, естетсвенно, больше всего интересует информация, которая помогает принимать информированные решения, т.е. полезная информация. И здесь я с вами полностью согласен. Что может быть важнее истинной информации по делу?
Теперь понятно, что вы имеете ввиду под словом правда, и нет смысла спорить, насколько такое понимание корректно.
Тем не менее, хочется уточнить.
Полезность информации - насколько эта информация помогает принять решение.
Истинность - соответсвие действительности.
Бесполезная информация никак не влияет на мое решение.
Полезная и ложная информация ведет к неправильному решению.
Тогда правда - полезная и истинная информация помогает принять правильное решение.

Я правильно вас понял?

Один только вопрос. Может ли быть ложная информация, т.е. не соответсвующая действительности полезной? Или нас все таки интересует полезная информация, соответсвуб