Говорю с буддистом

[diana]

Апостолу тоже не верите? -
"не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал. 2:20); "для меня смерть - приобретение", "имею желание умереть (...), потому что это несравненно лучше" (Филипп. 1:21, 23).

апостол желая такого, желает - аннигиляции?....

- - - Добавлено - - -

В этих словах буддистов не вижу ничего страннее или заумнее слов многих христиан про посмертные "духовные тела", про замену такими развоплотившимися/расчеловечившимися христианами числа "падших ангелов" и т.п.

наверное все религии говорят об одном, но исходя из своего опыта веры, из опыта духовных практик..

[triatma]

Не верю в такое, всякий человек, даже тот кто говорит что он неверующий - хочет Жизни..............

Мы возможно просто не можем представить такое... но это стремление к жизни у некоторых считается препятствием к избавлению от страданий:

Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.
.....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0

[diana]

Мы возможно просто не можем представить такое... но это стремление к жизни у некоторых считается препятствием к избавлению от страданий:

Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.

Сам Бог говорит нам: "избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё", зная что для нас лучше, прекраснее и превосходней..

и я не понимаю что значит жажда или страсть, по отношению к желанию Жизни.. как это себе представить человека жаждущего страстно этого?.... т.е только тогда когда он умирает, тогда понятно.................

[Ружана]

апостол желая такого, желает - аннигиляции?

Вам слово не нравится, что ли?
Про "аннигиляцию", во-первых не буддист в теме сформулировал.

Не думаю, что корректно буддийские представления о посмертном блаженстве - нирване - называть аннигиляцией.
Во всяком случае, нужно уточнять, "аннигиляция" чего? (лат. annihilatio «<полное> уничтожение; отмена)
Аннигиляция страдания-то, например, - это же хорошо.

В христианстве формулировки "смерть - приобретение", "живу не я - живёт во мне Христос", "отвергнись себя" и подобные - чем не "аннигиляция"-то?

Натурально,

сплошь и рядом споры - из-за вкусовщины в плане терминологии, и ничего больше.

- - - Добавлено - - -

наверное все религии говорят об одном, но исходя из своего опыта веры, из опыта духовных практик.

Из своей терминологии.
Я бы сравнила это с различными языками и системами письменности.
Странно же думать, что мы, мол, пишем "нормально", а иероглифами писать - это ужас-ужас, сотонизм.

[Ружана]

Мы возможно просто не можем представить такое... но это стремление к жизни у некоторых считается препятствием к избавлению от страданий:

Тришна (санскр. तृष्णा), также Танха (пали: तण्हा) понятие индийской философии, обозначающее тягу к жизни как фундаментальное свойство психики всех живых существ. Термин «тришна» используется в индуизме, буддизме и джайнизме для обозначения жажды существования, обусловливающей сансарическое бытие. Тришна тесно связана со страстью (кама). Обычно употребление слова «тришна» несёт в себе негативные коннотации, поскольку им обозначают качество, которое, в соответствии с традиционным индийским мировоззрением, следует преодолеть.
.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...88%D0%BD%D0%B0

1. Забавно, что христиане типа удивлённые глаза делают и возмущаются на якобы "антижизненные" формулировки в индуизме ли, в буддизме ли, - и формулировки "за жизнь" из христианского багажа пытаются типа противоставить, - а на деле те же индийцы знай поют, танцуют, смеются, наряжаются, аюр-ведическую медицину придумывают и т.д и т.п., а христиан многих в истории и сейчас по поведению жизнелюбцами ну никак не назвать.
Ещё и в примеры христианского поведения записали самоистязателей голодом, холодом, лишением себя сна, секса, выращиванием червей и клопов под веригами и т.п.

2. "В сущности для мрачного аскетизма Христос менее всего Спаситель, менее всего Победитель смерти, а скорее Учитель умиранья. Слишком часто историческому христианству Христос представлялся не Освобождением и Любовью, не изнутри воспринимался, а всё ещё казался внешней силой, зовущей к самоистязанию. В господствующем сознании жил далёкий Бог, не столько радующий, сколько пугающий".

[Ружана]

Спецом хочу отметить, что есть такая фишка (и в этой теме было), когда кто-то говорит, мол, "это не настоящий буддизм (индуизм, иудаизм, мусульманство, христианство)" - и давай формулировки лохматых веков цитировать.
Я считаю, что совершенно ни к чему ни за формулировки держаться, ни, тем более, вымучивать из себя (или в себе) настроения, чувства, поведение, какие в связи с этими формулировками у жителей лохматых веков могло быть.
Человечество взрослеет - а ведь странно и не айс, если у взрослого человека миропонимание идентично его миропониманию в 5-летнем возрасте.

[triatma]

Не верю в такое, всякий человек, даже тот кто говорит что он неверующий - хочет Жизни..............

Сам Бог говорит нам: "избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё", зная что для нас лучше, прекраснее и превосходней..

и я не понимаю что значит жажда или страсть, по отношению к желанию Жизни.. как это себе представить человека жаждущего страстно этого?.... т.е только тогда когда он умирает, тогда понятно.................

А еще ведь есть: "Кто жизнь свою хочет сохранить, тот ее потеряет"

[Ружана]

Я вот себя никак не могу определить куда-то

Определиться - установить себе предел, точно ли это всегда необходимо?

[diana]

ни, тем более, вымучивать из себя (или в себе) настроения, чувства, поведение, какие в связи с этими формулировками у жителей лохматых веков могло быть.

согласна, надевать на себя маску страждущего, при этом быть себе в преспокойном настроении, это какое-то святотатство и кощунство лицемерное.. другое дело приободревать себя, когда подступает унылый дух и трезвиться когда подступает сатана, - такому нам надо учиться..

[triatma]

Не думаю, что корректно буддийские представления о посмертном блаженстве - нирване - называть аннигиляцией.
Во всяком случае, нужно уточнять, "аннигиляция" чего? (лат. annihilatio «<полное> уничтожение; отмена)
Аннигиляция страдания-то, например, - это же хорошо.

По веданте выходит что надо уничтожить ложное эго, "перстного человека" и как то родиться от духа (типа познать-вспомнить свою духовную истинную природу бессмертную) - что бы это все не значило.... : /

- - - Добавлено - - -

Определиться - установить себе предел, точно ли это всегда необходимо?

Мерси за комплимент. : )

Ну да, даже есть вроде такие намеки - "отбросить все религии....".
Надеюсь это не прелесть какая-нибудь, или отмазка : )

[diana]

А еще ведь есть: "Кто жизнь свою хочет сохранить, тот ее потеряет"

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
тут сказано о том что Христос просит выделять приоритеты, и посвятить жизнь познанию Его, а не мира сего, ибо жизнь ценностями мира сего - богатство, красота внешнего и забота по выделыванию тушки своей бренной, соревнования и удовлетворение похотей, - не способствуют обретению души и спасению, а только губят ибо отвлекают от спасения истинного..

[triatma]

Понятно, Вы, видимо, троллите.
Описанные Вами действия со стороны священников несовместимы с христианским учением. В то же время, например, вера в то, что некий человек является реинкарнацией Христа вполне совместима с буддистскими взглядами на мир. Но с точки зрения христианства это ересь. Поэтому, если Вы верите в Христа, то не можете считать описанный выше путь путем к Богу...

Мне кажется вы тут приравняли поздние человеческие понимания и "истинное учение Христа", которое не факт что хоть кто-то знает как должно.
Вы конечно знаете как много разных христианских учений существовали и существуют в мире и они по многим вопросам расходятся вплоть до ночей длинных ножей и мировых войн. Правым считается наиболее агрессивное и сумевшее победить насильно других - что уже как бы противоречит..
Была реинкарнация Оригена, других - их снесли - но доказательство ли это..? Такими мерками пятьсот лет назад истина была в инквизиции и плоскоземельщине - ну и??

[Ружана]

ибо жизнь ценностями мира сего - богатство, красота внешнего и забота по выделыванию тушки своей бренной, соревнования и удовлетворение похотей, - не способствуют обретению души и спасению, а только губят ибо отвлекают от спасения истинного..

Ну вот вам, пожалуйста.
"Жизнелюбиво" прекрасное, Богом сконструированное тело человека (какое и у Иисуса, между прочим, было) - обозвать "тушкой"!

А нелепые выдумки про "ценности мира сего" надоели до скуки.
В "мире сем" у людей ценность - и дружба, и любовь, и справедливость, и мужество, и нежность, и дети - а вовсе не только материальные и физические блага.

[triatma]

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет её;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
тут сказано о том что Христос просит выделять приоритеты, и посвятить жизнь познанию Его, а не мира сего, ибо жизнь ценностями мира сего - богатство, красота внешнего и забота по выделыванию тушки своей бренной, соревнования и удовлетворение похотей, - не способствуют обретению души и спасению, а только губят ибо отвлекают от спасения истинного..

Вы так прям уверенно все это знаете... завидую вам.

Тем не менее я вижу не совсем так - "отвергнись себя", положи душу", может значить и другое. Да и буддийское прекращение мирских-сансарных помутнений эгоистических, разве не то же самое по духу (а не по букве)?

[diana]

Ну вот вам, пожалуйста.
"Жизнелюбиво" прекрасное, Богом сконструированное тело человека (какое и у Иисуса, между прочим, было) - обозвать "тушкой"!

от восхищения сотворенным Богом, если возникают похоти, то это не жизнелюбие а тёмномыслие, омрачающее и душу и вышние составляющие человека..

А нелепые выдумки про "ценности мира сего" надоели до скуки.
В "мире сем" у людей ценность - и дружба, и любовь, и справедливость, и мужество, и нежность, и дети - а вовсе не только материальные и физические блага.

а надо выделять где в мире истинные ценности, а где ложные, похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - не ценности, а то что Вы перечислили - ценности..

- - - Добавлено - - -

Вы так прям уверенно все это знаете... завидую вам.

Тем не менее я вижу не совсем так - "отвергнись себя", положи душу", может значить и другое. Да и буддийское прекращение мирских-сансарных помутнений эгистических, разве не то же самое по духу (а не по букве)?

каждый видит по удостоверению своего ума, настроя души и состояния духа.. у Вас уже которое время унылый дух, вот из него вся картина мироощущения и омрачена..