Водимые бесами - бесконкретны.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vitaliy KindomG
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 1586

    #196
    Сообщение от Алексей1984
    Как известно, дух лукавого боится конкретики, данный дух прячется в туманном и пустом многословии, диалоге ни о чём.
    Такова его тактика.
    К примеру, возьмём вопрос заботы о душе и теле, о которых Господь учит не проявлять заботы, потому что и о первом, и о втором Сам Бог заботится и денно и нощно.
    Мне странно данное учение, как человек может не заботиться о душе и теле, если сама природа во временах года принуждает его заботиться и о том, и о другом. Не заботятся животные, имея одежды от Бога, да и те делают норы и гнёзда для ночлега и о прокорме заботятся не мало.
    Если же подразумевать в учении только духовную составляющую, мол это говорится только о духовной пище и одежде, то и тут не стыковка, потому что если человек не заботиться о том, какую он поглощает духовную пищу и питие, в какие духовные одежды рядится, то, в этом случае какой с него спрос язычник он или атеист, христианин или прочие, Сам Бог становится ответчиком за человеческий выбор.
    Если же подразумевать под учением, что Господь говорил не заботиться сверх меры, а в основном надо заботиться и о душе, и о теле, то в этом случае упраздняется забота Бога о нас, потому что мы сами заботимся о себе, что нам есть и что пить, во что одеваться и обуваться, какую «нору» или «гнездо» иметь, трёхэтажное или двухэтажное, квартиру или шалаш?
    В данном случае я не могу принять этого учения, потому что не понимаю его и сама практика жизни показывает что и принять не могу, если не уйду в пустыню нагим и не стану питаться только тем, что Бог подаст.
    А как думаете вы?
    Все достаточно просто, проблема кроится в данном случае в переводе или его культовости, обожествлении.
    Обожествляя, поклоняясь переводу, как и самим словам - посланиям апостолов , не находится Благословение Отца.

    А в данном случае: ( сокращенно ) не переживайте .. о завтрашнем дне, что есть, что пить, во что одеться, достаточно для каждого дня своих забот.

    Да и кто из вас (самими) переживаниями добавит себе росту хотя бы с локоть ?

    Пример с ростом как раз не случаен, дело не только в том, что переживанием ничего не сдвигается , а приносит немалый духовный вред ( о чём и суть духовного наставления ), а в том, что добавить себе росту на локоть и даже на 10см никакими способами нельзя, так же как и сделать волос белым или черным ( но натуральным без использования красителя, естественно ) - эта аллегория говорит о том, что существенно повлиять на будущее ничем нельзя, ведь это Проект Бога.

    Это достаточно сложное учение, которое в принципе можно просто истолковать, но Бог, как мне кажется захотел
    его немного "запечатать", сделать тяжелым для понимания отдельного верующего,
    Но разжевывыемого пасторами собраний. Иначе никто ни в ком не будет нуждаться, никто никому не будет нужен,
    если бы учение было слишком простым и доступным.
    Я то же лет 20 даже более расшифровывал Божие учение , так долго, потому что работа не давала , загружала своими проблемами, увы, и так бывает.
    Но сейчас делюсь тем, что понял ( тут кстати этот момент разжеван полностью, правда может и в разжеванном виде может показаться сложным)

    Учение Царства Божьего

    Учение нельзя "кусками" разжевать, его нужно целиком проглотить иначе оно не эффективно.
    Если много подробностей и деталей и цитат всем и не нужно, то, для мастеров Божьего дела нужно.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #197
      Сообщение от Briliant
      А сами доказательства есть, согрешения Апостолов?
      Включили идиота?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Briliant


      Ну читать умеете? Он был труп, для греха... как труп, может грешить?
      Если Павел был без греха, то, как закон греха и смерти мог его коснуться, почему Павел умер, если в безгрешии умереть не мог, и убить его не могли, ни мечом, ни пулей, ни атомной бомбой?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от vitaliy KindomG
      Учение Царства Божьего

      Учение нельзя "кусками" разжевать, его нужно целиком проглотить иначе оно не эффективно.
      Попробуйте дать в целом, посмотрим, рассудим.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Briliant
        Христианин.

        • 29 January 2009
        • 13572

        #198
        Сообщение от Алексей1984
        Включили идиота?
        Ещё раз, для особо бронелобых, повторю вопрос:

        Где свидетельства, конкретных грехов Апостолов?

        То, что Иаков говорит, что все мы много согрешаем... можно спокойно переводить, все мы много оступаемся...

        То есть, не намеренно оступаемся... а это, совсем даже не грех...

        А то, что Иоанн говорил, что имеем грех, он мог говорить о прошлом грехе, а не о нынешнем... о смытом Машиахом, грехе народа...

        Так что, ничего у вас нету, на Апостолов... ваше обвинение, шито белыми нитками...

        Если Павел был без греха, то, как закон греха и смерти мог его коснуться, почему Павел умер, если в безгрешии умереть не мог, и убить его не могли, ни мечом, ни пулей, ни атомной бомбой?
        А Машиах по вашей логике как умер, если Он, без греха?

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #199
          Сообщение от Briliant
          Ещё раз, для особо бронелобых, повторю вопрос:

          Где свидетельства, конкретных грехов Апостолов?
          А они должны были расписать все свои грехи в Евангелии для особо одарённых?
          Вам вот этого свидетельства мало?
          Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
          (1Иоан.1:8,10)

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Briliant
          А Машиах по вашей логике как умер, если Он, без греха?
          Он умер за грехи наши став грехом вместо нас, а вот как умер безгрешный Павел форум хотел бы знать.
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #200
            Сообщение от Алексей1984
            А они должны были расписать все свои грехи в Евангелии для особо одарённых?
            Вам вот этого свидетельства мало?
            Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
            (1Иоан.1:8,10)
            Уже объяснял... Апостол говорит мы, а не я... так как он, не отделяет себя, от своего народа...

            Он умер за грехи наши став грехом вместо нас...
            Я о вас ничего не знаю... за Апостолов читал, за их учеников читал... что за них пролилась Его Кровь... но, вот за вас, не читал...

            а вот как умер безгрешный Павел форум хотел бы знать.
            Возможно и умер, а возможно, живым был взят на небо в облаках... об этом есть кое что, в его посланиях...

            Комментарий

            • Алексей1984
              Ветеран

              • 25 February 2017
              • 29673

              #201
              Сообщение от Briliant
              Уже объяснял... Апостол говорит мы, а не я... так как он, не отделяет себя, от своего народа...
              От чего не отделяет в народе?
              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #202
                Сообщение от Алексей1984
                От чего не отделяет в народе?
                От своего народа и от греха своего народа, Апостол не отделяет себя... полное отделение от восставшего народа, произошло перед иудейской войной...

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #203
                  Сообщение от Briliant
                  Кстати, Павел нигде не сказал, что Пётр и другие Иудеи, согрешили... да, лицемерили, но, они это делали не намеренно... если бы намеренно, с умыслом, то тогда бы согрешили...
                  Вы к какой секте относитесь, какая секта исповедует в вере что ненамеренный грех и не грех вовсе?
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #204
                    Сообщение от Алексей1984
                    Вы к какой секте относитесь, какая секта исповедует в вере что ненамеренный грех и не грех вовсе?
                    Вы когда меня цитируете, вы цитируйте точно, а не как попало... где я утверждал, что не намеренный грех, это вовсе не грех?

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #205
                      Сообщение от Briliant
                      Вы когда меня цитируете, вы цитируйте точно, а не как попало... где я утверждал, что не намеренный грех, это вовсе не грех?
                      Опять включили непонимайку?
                      А это кто утверждал, если не Вы?
                      Кстати, Павел нигде не сказал, что Пётр и другие Иудеи, согрешили... да, лицемерили, но, они это делали не намеренно... если бы намеренно, с умыслом, то тогда бы согрешили...
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #206
                        Сообщение от Алексей1984
                        Опять включили непонимайку?
                        А это кто утверждал, если не Вы?
                        Кстати, Павел нигде не сказал, что Пётр и другие Иудеи, согрешили... да, лицемерили, но, они это делали не намеренно... если бы намеренно, с умыслом, то тогда бы согрешили...
                        А что здесь не понятного? Павел не обвинял Петра и Иудеев, во грехе, а в лицемерии... это не одно и тоже... я дал вам ссылку:

                        Мф 9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

                        Пётр и Иудеи, не видели, что лицемерят, а что не подают соблазн к пересудам, обрезанным братьям, прибывшим от Иакова... но, этим, они подали соблаз братьям из не обрезанных, и те стали жаловаться Павлу...

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #207
                          Сообщение от Briliant
                          А что здесь не понятного? Павел не обвинял Петра и Иудеев, во грехе, а в лицемерии... это не одно и тоже... я дал вам ссылку:

                          Мф 9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

                          Пётр и Иудеи, не видели, что лицемерят, а что не подают соблазн к пересудам, обрезанным братьям, прибывшим от Иакова... но, этим, они подали соблаз братьям из не обрезанных, и те стали жаловаться Павлу...
                          Пётр после сошествия на него Духа Святого и Иудеи, крещёные во имя Отца и Сына и Святого Духа не разумели что есть грех лицемерия, который они творили у язычников?
                          По Вашему толковищу слов Господних получается так, что миллиарды и миллиарды людей не зная о грехах, стали не повинны в их совершении и Христос им собственно не за чем, они безгрешны, потому что не знали что совершаемые ими деяния являются грехом. Понимаете ли Вы то, что Вы пытаетесь насаждать отвергая всякую логику, премудрость в этом вопросе?
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #208
                            Сообщение от Алексей1984
                            Пётр после сошествия на него Духа Святого и Иудеи, крещёные во имя Отца и Сына и Святого Духа не разумели что есть грех лицемерия, который они творили у язычников?
                            Пока некоторые не прибыли от Иакова, они всё делали правильно...

                            Но, когда прибыли от Иакова, тогда включилась заповедь фарисейской галахи, чтобы не есть вместе с язычниками... и эта заповедь, была приправлена Учением Машиаха, чтобы не подавать никому соблазна...

                            Пётр тут выбрал только одну сторону, которой не хотел подавать соблазна, но, не учёл другую сторону...

                            В этом случае, Дух Святой отступил от Апостола, и от Иудеев...

                            По Вашему толковищу слов Господних получается так, что миллиарды и миллиарды людей не зная о грехах, стали не повинны в их совершении и Христос им собственно не за чем, они безгрешны, потому что не знали что совершаемые ими деяния являются грехом.
                            Слова Машиаха, которые Он произнёс во плоти, касаются только Его поколения верующих... не нужно примазывать к Его словам и обещаниям, всех подряд... и будет вам щастя...

                            Понимаете ли Вы то, что Вы пытаетесь насаждать отвергая всякую логику, премудрость в этом вопросе?
                            Я понимаю одно, что вы обвиняете Апостола Иоанна во лжи и заблуждении... наговариваете на Святых, что они грешники... вот это, я очень хорошо понимаю...

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #209
                              Сообщение от Briliant
                              В этом случае, Дух Святой отступил от Апостола, и от Иудеев...
                              Класс!
                              Дух Святой отступил от апостола и он сделал грех, и втянул в грех лицемерия Иудеев, но он не повинен греху лицемерия, потому что он думал что это не грех. Анания с Сапфирой тоже по - видимому не знали, что оставляя себе часть денег с продажи дома тем самым грешат, иначе бы не оставили, почему же тогда Бог поразил их, если они ни в чём не виноваты, ведь они же не знали что делают грех, а не знание греха, согласно Вашему толкованию Писаний в грех не вменяется.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Briliant
                              Слова Машиаха, которые Он произнёс во плоти, касаются только Его поколения верующих..
                              Толковище за толколвищем, не перестаю удивляться криволинейности Вашей логики. Значит поколение верующих живущих при Христе и творившие греховное не повинны в своих грехах, потому что не знали что грешат? А как они были верующими, но не знали что такое грех, им Писания не преподавалось учителями Закона?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Briliant
                              Я понимаю одно, что вы обвиняете Апостола Иоанна во лжи и заблуждении.
                              Я исследую написанное им, что соответствует истине, а что нет.
                              Если Иоанн утверждает что
                              Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                              (1Иоан.1:8,10)
                              То есть, что он Иоанн, не без греха, то получается он не рождён от Бога, ведь в рождённом от Бога не может быть ничего греховного, более того сам сатана к таковым не прикасается и они не грешат. Но это не про апостола Иоанна, который сам утверждает о себе, что повторюсь
                              Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                              (1Иоан.1:8,10)
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Briliant
                                Христианин.

                                • 29 January 2009
                                • 13572

                                #210
                                Сообщение от Алексей1984
                                Класс!
                                Дух Святой отступил от апостола и он сделал грех, и втянул в грех лицемерия Иудеев, но он не повинен греху лицемерия, потому что он думал что это не грех.
                                Нет, Дух Святой отступил, и Апостол не увидел, что поступает не прямо, по истине Евангелия...

                                А так, как он не видел, и другие не видели, значит на них не было никакого греха...

                                Анания с Сапфирой тоже по - видимому не знали, что оставляя себе часть денег с продажи дома тем самым грешат, иначе бы не оставили, почему же тогда Бог поразил их, если они ни в чём не виноваты, ведь они же не знали что делают грех, а не знание греха, согласно Вашему толкованию Писаний в грех не вменяется.
                                Хоть я и не совсем признаю, истории Луки, но я вам объясню этот момент...

                                Поразить их могли только в одном случае... если они пообещали всё отдать Б-гу... в этом случае, всё их имение, до копейки, попадает под заклятое...

                                Значит поколение верующих живущих при Христе, и творившие греховное, не повинны в своих грехах, потому что не видели что грешат?
                                Так этот вопрос не ко мне, а к Машиаху, почему Он так решил:

                                Мф 9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

                                А как они были верующими, но не знали что такое грех, им Писания не преподавалось учителями Закона?
                                Ну вот так, Пётр был учителем обрезанных, потому и принял такую сторону, чтобы не подавать соблазна своим...

                                В этом вопросе, на мой взгляд, Павел слишком преувеличил лицемерие Петра и Иудеев... то что, он таился и устранялся, ничего прям греховного в этом не было...

                                Павел устроил бурю в стакане, и раздул из мухи слона...

                                Я исследую написанное им, что соответствует истине, а что нет.
                                Если Иоанн утверждает что
                                Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                                (1Иоан.1:8,10)
                                То есть, что он Иоанн, не без греха, то получается он не рождён от Бога, ведь в рождённом от Бога не может быть ничего греховного, более того сам сатана к таковым не прикасается и они не грешат. Но это не про апостола Иоанна, который сам утверждает о себе, что повторюсь
                                Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                                (1Иоан.1:8,10)
                                Уже объяснял, дважды... но, вы всё равно, как рыба об лёд...

                                Речь идёт, о грехе народа, а не о грехе, отдельно взятого, Иоанна...

                                Второе, этот грех народа, который взял на Себя, Машиах...

                                Потому, на народе Машиаха, и на Его Апостолах, нет и не было никакого греха... вы в заблуждении...

                                Комментарий

                                Обработка...