Водимые бесами - бесконкретны.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЯОлег
    Ветеран

    • 03 February 2019
    • 4234

    #136
    Сообщение от Алексей1984
    Перерождённые уже не грешат?
    Согрешить может и перерождённый во Христе, если пренебрежёт волю духа Божьего в нём и поступит по воле своей, так как свобода выбора есть у всех. Но такое падение может очень плохо кончится для него, в плане спасения, так как сатана приложит максимум усилий, чтобы не упустить спасающуюся душу из плена своего. Ведь для дьявола главная цель - не дать спастись никому и все усилия его сосредотачиваются именно на тех, кто всё-таки решит освободиться из его плена и искренне обратиться к Богу.

    Сообщение от Алексей1984
    Ничего плохого и как нельзя лучше подходят к учению Христа, но при этом они отягощают других христиан заботиться не только о своих душах и телах, что им есть и пить, и во что одеваться, но и о душах и телах самих монахов.
    Никто никого не отягощает. Много ли вы видели таких, кто как бедная вдова, отдаст последние две лепты, которые были у неё, для пропитания её? Большинство подаёт от избытка своего. Так что не переживайте ни насчёт монахов - никого они не "объедают", ни насчёт подающих - никто из них не обеднеет от своих подаяний. Разве не знаете, что дающий нищему, просящему или нуждающемуся - не обеднеет и что рука подающего не оскудеет?

    Сообщение от Алексей1984
    А что значит Бог Сам заботится о наших душах и телах, поэтому мы сами не должны о них заботиться никто в теме ещё не объяснил толком.
    А то и значит, что Бог устраивает всё таким образом, что когда мы заботимся прежде всего о главном - о духовном состоянии своём, то необходимое для тела приходит к нам, тем или иным образом. И это уже на усмотрение Божье, через кого или через что. А человеку духовному много и не надо для жизни.
    Но если человек плотской, то он и желает всего материального, земного, плотского, так как раб всего этого, а через всё это и дьявола. И, соответственно, понять и постичь не может, по причине неверия и плотского ума своего, как может Бог дать ему всё необходимое, что есть у него, так как необходимо плотскому человеку очень много, через что он уловлен дьяволом в сети его.
    Но духовному человеку, не нуждающемуся во всём том, в чём нуждается плотской человек и через что является он рабом плоти своей, нужно минимум для поддержания жизни - еда, питьё, одежда и какой-никакой кров. И Бог даст всё это, не забудет и не оставит любящих Его и верующих в Него.
    Если же вы думаете, как бы мирно совместить плотскую комфортную жизнь с духовным перерождением во Христе, то так не бывает. "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Мф.6:24).

    Комментарий

    • Poputchik1
      Отключен

      • 04 January 2018
      • 6617

      #137
      Сообщение от ЯОлег
      Согрешить может и перерождённый во Христе, если пренебрежёт волю духа Божьего в нём и поступит по воле своей, так как свобода выбора есть у всех. Но такое падение может очень плохо кончится для него, в плане спасения, так как сатана приложит максимум усилий, чтобы не упустить спасающуюся душу из плена своего. Ведь для дьявола главная цель - не дать спастись никому и все усилия его сосредотачиваются именно на тех, кто всё-таки решит освободиться из его плена и искренне обратиться к Богу.
      Что рожденный свыше может согрешить, не по себе ли меришь?

      Комментарий

      • ЯОлег
        Ветеран

        • 03 February 2019
        • 4234

        #138
        Сообщение от Poputchik1
        Что рожденный свыше может согрешить, не по себе ли меришь?
        Это ли удивительно для вас? Если Люцифер, будучи почти совершенством, стал сатаной, то почему человек, спасающийся, не может пасть? И если Самого Христа дьявол искушал, не тем ли более и спасающихся во Христе. Или думаете, что от перерождённых во Христе отошёл сатана и перестал искушать и соблазнять их? Нисколько! Но прельстить и соблазнить перерождённого духом и есть главная задача дьявола, чтобы снова войти в него и увести от Бога в погибель.
        Другое дело, что гораздо трудней дьяволу войти в перерождённого во Христе, так как нет у него уже свободного доступа в сердце, занятое Христом. И соблазнить такого земными, материальными и плотскими ценностями, которыми он соблазняет и прельщает плотских людей, очень трудно, почти невозможно. Но не вовсе безнадёжно для дьявола! К тому же согрешение - это падение, конечно, но не окончательное. После падения можно встать и дальше идти ко спасению своему, искренне покаявшись и изгнав нечисть из сердца своего.
        Это я говорил о согрешениях в действиях и поступках. А что говорить о согрешениях в словах, которые происходят гораздо чаще?! И тем более о мысленных согрешениях, когда дьявол, воспользовавшись временной безпечностью и отсутствием духовного бодрствования пролез и подсунул свой нечистый помысел? Что и происходит зачастую даже с духовно перерождёнными, особенно во сне.
        Так что духовное перерождение во Христе вовсе не означает абсолютную безгрешность во всём: в делах, словах, помыслах, желаниях, которую невозможно человеку достичь здесь, на земле. Иначе тогда и каяться будет не в чём. Но каяться всегда есть в чём и духовно перерождённым во Христе людям, так как они не идеал и не совершенство, и им есть куда расти и в чём совершенствоваться.

        Комментарий

        • Poputchik1
          Отключен

          • 04 January 2018
          • 6617

          #139
          Сообщение от ЯОлег
          Это ли удивительно для вас? Если Люцифер, будучи почти совершенством, стал сатаной, то почему человек, спасающийся, не может пасть? И если Самого Христа дьявол искушал, не тем ли более и спасающихся во Христе. Или думаете, что от перерождённых во Христе отошёл сатана и перестал искушать и соблазнять их? Нисколько! Но прельстить и соблазнить перерождённого духом и есть главная задача дьявола, чтобы снова войти в него и увести от Бога в погибель.
          Другое дело, что гораздо трудней дьяволу войти в перерождённого во Христе, так как нет у него уже свободного доступа в сердце, занятое Христом. И соблазнить такого земными, материальными и плотскими ценностями, которыми он соблазняет и прельщает плотских людей, очень трудно, почти невозможно. Но не вовсе безнадёжно для дьявола! К тому же согрешение - это падение, конечно, но не окончательное. После падения можно встать и дальше идти ко спасению своему, искренне покаявшись и изгнав нечисть из сердца своего.
          Это я говорил о согрешениях в действиях и поступках. А что говорить о согрешениях в словах, которые происходят гораздо чаще?! И тем более о мысленных согрешениях, когда дьявол, воспользовавшись временной безпечностью и отсутствием духовного бодрствования пролез и подсунул свой нечистый помысел? Что и происходит зачастую даже с духовно перерождёнными, особенно во сне.
          Так что духовное перерождение во Христе вовсе не означает абсолютную безгрешность во всём: в делах, словах, помыслах, желаниях, которую невозможно человеку достичь здесь, на земле. Иначе тогда и каяться будет не в чём. Но каяться всегда есть в чём и духовно перерождённым во Христе людям, так как они не идеал и не совершенство, и им есть куда расти и в чём совершенствоваться.
          Прямого ответа нет, но стало понятно, что по себе измеряешь. Ты родился свыше от Бога и грешишь.
          Но Писание говорит обратное:

          [1 Ин.5:18] Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

          Так может ты и не родился вовсе свыше от Бога? Кто тебе внушил, что ты рожден свыше?

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #140
            Сообщение от Poputchik1
            Спаситель, делал упор на поиски человеком Царствия Божьего, как первая его забота. Чтобы человек, день и ночь помышлял о Царствии Божьем и как Его найти, а еда и одежда уже не втором плане. А для этого надо работать, хоть деньги зло, но без них никуда.
            А Господь учит не заботиться, что нам есть и что пить, и во что одевать тело, ибо Сам Бог будет заботиться о нас, вот и спрашиваю, как именно Он заботится при нашей беззаботности о перечисленном.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ЯОлег
            Согрешить может и перерождённый во Христе, если пренебрежёт волю духа Божьего в нём и поступит по воле своей, так как свобода выбора есть у всех.
            А если поступит не по своей воле, а по воле сатаны, который внушит ему помысел похоти или непослушания Божьей воле, такое может быть?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ЯОлег
            Никто никого не отягощает.
            Вот как? Можете ли присылать мне ежедневно Ваш часть Вашего заработка, а я стану усердно за Вас молиться и мы ведь не будем отягощать друг друга, так ведь?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ЯОлег
            А то и значит, что Бог устраивает всё таким образом, что когда мы заботимся прежде всего о главном - о духовном состоянии своём, то необходимое для тела приходит к нам, тем или иным образом.
            Не надо нагонять богословского тумана, конкретизируйте, каким именно образом Бог будет подавать нам всё необходимое для души и тела, если мы станем заниматься исключительно духовным не заботясь гни о душе, ни о теле.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Poputchik1
              Отключен

              • 04 January 2018
              • 6617

              #141
              Сообщение от Алексей1984
              А Господь учит не заботиться, что нам есть и что пить, и во что одевать тело, ибо Сам Бог будет заботиться о нас, вот и спрашиваю, как именно Он заботится при нашей беззаботности о перечисленном.
              Все верно. Не стоит заботится. В заботах помышление душевные. А если что-то нужно из одежды, то пошел и купил. Нужно хлеб, тоже пошел и купил. Разве здесь какая-то забота? Забота о завтрашнем дне отгоняет сон и лишает покоя.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #142
                Сообщение от Poputchik1
                [1 Ин.5:18] Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
                Иоанн ошибся, Сам Иисус Христос был рождён от Бога, однако сатана не только приблизился к Нему, но и предал Его на распятие через верных своих и распял руками беззаконных. Ещё раз повторюсь, Иоанн ошибся и не удивительно, ибо и апостолы много согрешали в слове и деле благовестия Христова, о чём сами для нас и засвидетельствовали в вечном Евангелии.

                «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
                Иак.3:2

                Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                (1Иоан.1:8,10)

                13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

                В ином случае нам должно будет признать, что и Сам Иисус Христос не от Бога рожденный и все Его апостолы
                вместе с Иоанном тоже.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Poputchik1
                Все верно. Не стоит заботится. В заботах помышление душевные. А если что-то нужно из одежды, то пошел и купил. Нужно хлеб, тоже пошел и купил. Разве здесь какая-то забота?
                А как же не забота, пошёл и купил это уже не Бог подал и на купил надо ещё заработать, а это уже прямая забота и о пище и одежде.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Poputchik1
                  Отключен

                  • 04 January 2018
                  • 6617

                  #143
                  Сообщение от Алексей1984
                  Иоанн ошибся, Сам Иисус Христос был рождён от Бога, однако сатана не только приблизился к Нему, но и предал Его на распятие через верных своих и распял руками беззаконных. Ещё раз повторюсь, Иоанн ошибся и не удивительно, ибо и апостолы много согрешали в слове и деле благовестия Христова, о чём сами для нас и засвидетельствовали в вечном Евангелии.

                  «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
                  Иак.3:2

                  Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
                  (1Иоан.1:8,10)

                  13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

                  В ином случае нам должно будет признать, что и Сам Иисус Христос не от Бога рожденный и все Его апостолы
                  вместе с Иоанном тоже.
                  Алексей1984, ты тоже рожден свыше от Бога?

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #144
                    Сообщение от Poputchik1
                    Алексей1984, ты тоже рожден свыше от Бога?
                    Веру имею, исповедан и крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа и если рассуждаю о небесном и рассуждения мои верные, значит рождён, ибо мёртвые о Боге и Небесном не помышляют.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Poputchik1
                      Отключен

                      • 04 January 2018
                      • 6617

                      #145
                      Сообщение от Алексей1984
                      А как же не забота, пошёл и купил это уже не Бог подал и на купил надо ещё заработать, а это уже прямая забота и о пище и одежде.
                      Все мы работаем, чтобы прокормить, и одеть, и обуть себя и домашних своих. Это обыденность каждого человека: дом, работа, магазин, дом, работа... К этому пора бы уже привыкнуть, что это неотъемлемая часть существования в мире сем. Я не вижу в этом какую-то заботу, которая мне не давала бы покоя ни днем ни ночью. У меня сейчас одна забота, найти Царствие Божие и правду Его...

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Алексей1984
                      Веру имею, исповедан и крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа и если рассуждаю о небесном и рассуждения мои верные, значит рождён, ибо мёртвые о Боге и Небесном не помышляют.
                      Тогда понятно, почему против Писания идешь...
                      Последний раз редактировалось Poputchik1; 26 August 2019, 11:03 AM.

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #146
                        Сообщение от Poputchik1
                        Все мы работаем, чтобы прокормить, и одеть, и обуть себя и домашних своих.
                        Про то и речь, что сами заботитесь, в то время, как об этом по учению Христа должен был бы заботиться Сам Бог.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Poputchik1

                        Тогда понятно, почему против Писания идешь...
                        Против Писания или против человеческих ошибок в Нём?
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Poputchik1
                          Отключен

                          • 04 January 2018
                          • 6617

                          #147
                          Сообщение от Алексей1984
                          Про то и речь, что сами заботитесь, в то время, как об этом по учению Христа должен был бы заботиться Сам Бог.
                          Так нету же шаблона по которому можно было определить чья это забота наша личная или Божья. Так может и Бог, так дает человеку к чего-либо в тайне от него, а человеку кажется, что это он сам это сделал.
                          - - - Добавлено - - -

                          Против Писания или против человеческих ошибок в Нём?
                          Если своей мерой мерить, то ошибок в Писании можно много найти.

                          Комментарий

                          • Алексей1984
                            Ветеран

                            • 25 February 2017
                            • 29673

                            #148
                            Сообщение от Poputchik1
                            Так нету же шаблона по которому можно было определить чья это забота наша личная или Божья.
                            Божья, это когда Вы проснулись, а Вам уже всё принесли и пищу, и одежду, а если сами заботитесь, то это уже Ваша забота, а не Божья.
                            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                            Комментарий

                            • Poputchik1
                              Отключен

                              • 04 January 2018
                              • 6617

                              #149
                              Сообщение от Алексей1984
                              Божья, это когда Вы проснулись, а Вам уже всё принесли и пищу, и одежду, а если сами заботитесь, то это уже Ваша забота, а не Божья.
                              Как тут, Бог позаботился?
                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	zavtrak-v-postel-podnos-kofe-sok-banany-apelsin-kruassany.jpg
Просмотров:	1
Размер:	64.1 Кб
ID:	10150339

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #150
                                Сообщение от Poputchik1

                                Если своей мерой мерить, то ошибок в Писании можно много найти.
                                А если не своей мерой мерить, а мерой Писаний? К примеру, можете ли доказать Писаниями, что к Иисусу Христу рождённому от Бога сатана не приближался даже за версту. А если не сможете этого доказать, то кто - то в Писаниях ошибается, либо Иоанн, либо те, кто свидетельствует нам об искушении Иисуса Христа сатаной в пустыне.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...