Водимые бесами - бесконкретны.

[Алексей1984]

Нет, Дух Святой отступил, и Апостол не увидел, что поступает не прямо, по истине Евангелия...

Если апостол может поступать не по истине Евангельской, то почему Вы насаждаете дух сектантства безошибочности апостолов в слове и деле?
Или от ап.Петра Дух Святой мог отойти, а вот от ап. Ионна или Павла, или Иакова ни за что не не мог.

- - - Добавлено - - -

Поразить их могли только в одном случае... если они пообещали всё отдать Б-гу... в этом случае, всё их имение, до копейки, попадает под заклятое...

А они обещали всё отдать Богу?

[Briliant]

Если апостол может поступать не по истине Евангельской, то почему Вы насаждаете дух сектантства безошибочности апостолов в слове и деле?

Потому что, слова Иоанна, это рукописное наставление, считайте, Тора Машиаха... в ней не может быть заблуждения и отсутствия Духа истины...

Или от ап.Петра Дух Святой мог отойти, а вот от ап. Ионна или Павла, или Иакова ни за что не не мог.

Мог отойти и от них, но об этом, ничего не сказано...

О каких либо отступлениях этих мужей, нигде ничего не сказано...

А они обещали всё отдать Богу?

Это единственное, за что с ними можно было так жёстко поступить... другие причины исключены...

[Алексей1984]

Мог отойти и от них, но об этом, ничего не сказано...

Ну, а коли мог отходить и от них, что подтверждают и сами апостолы, то как вы можете утверждать что апостолы безошибочны?
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

Потому что, слова Иоанна, это рукописное наставление, считайте, Тора Машиаха... в ней не может быть заблуждения и отсутствия Духа истины...

Есть этому доказательства или опять бездоказательную песню про безошибочность апостолов заведёте?

[Briliant]

Ну, а коли мог отходить и от них, что подтверждают и сами апостолы, то как вы можете утверждать что апостолы безошибочны?

Что значит безошибочны? Они могли оступаться, в то время, когда Его Дух, отступал от них...

Это называется не грех, а отступление от пути Машиаха...

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Я вам уже устал объяснять, что у Иакова 3:2 стоит это греческое слово: ptaiv

Вот его значения:

1.*перех.*сталкивать, поражать, опрокидывать;
2.*неперех.*спотыкаться, претыкаться, ошибаться, согрешать;
возм.*терпеть поражение, погибать, разрушаться.

Иаков пишет, что все они много оступаются, но не значит много согрешают, как это перевели в синоде...

У Иоанна, в первом послании 1:3, стоит это: amartia

Вот его значение:

грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность;
а тж. употр. о жертве за грех

Но, опять же, Иоанн, не пишет о своём конкретном грехе, а о грехе народа...

Есть этому доказательства или опять бездоказательную песню про безошибочность апостолов заведёте?

Какое доказательство? Слов Машиаха достаточно, что Апостолы Его свидетели... это ваши проблемы, что не доверяете их свидетельствам...

[Алексей1984]

Что значит безошибочны? Они могли оступаться, в то время, когда Его Дух, отступал от них...

Иаков по этому поводу говорил, что
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Вы согласны с Иаковом, что они, апостолы, много согрешали в слове, по необузданности своих греховных тел?

- - - Добавлено - - -

Какое доказательство?

Да обычное, покажите рождённых от Бога, которые не грешат. Вы кстати рождены от Бога или ещё в родах, или и родов нет?

[Briliant]

Вы согласны с Иаковом, что они, апостолы, много согрешали в слове, по необузданности своих греховных тел?

Я согласен с Иаковом, что многие оступались... а вот с вашим выводом, и синодальным переводом, я не согласен...

Да обычное, покажите рождённых от Бога, которые не грешат.

Они все в ЦБ...

Вы кстати рождены от Бога или ещё в родах, или и родов нет?

Речь, о новом человеке, о Теле Машиаха... это не один человек, а един... и он рождён в утробе Апостольской Церкви, и ещё раз рождён, в ЦБ...

К нам это не относится, только к Его поколению избранных верующих...

С этим человеком, всё происходило по образцу Машиаха... как Машиах, вначале родился в Марии, от Духа Святого:

Мф 1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся В НЕЙ есть от Духа Святаго;

Так, и новый человек, родился внутри Апостолькой Церкви, от Духа Святого...

Как Машиах, родился в наш мир, так и новый человек, родился в ЦБ...

[Алексей1984]

Я согласен с Иаковом, что многие оступались...

Что значит оступались и кто эти многие, отделяет ли себя Иаков и других апостолов от этих многих?

- - - Добавлено - - -

Они все в ЦБ...

А что, воскресение мёртвых уже было?

- - - Добавлено - - -

Речь, о новом человеке, о Теле Машиаха... это не один человек, а един... и он рождён в утробе Апостольской Церкви, и ещё раз рождён, в ЦБ...
К нам это не относится, только к Его поколению избранных верующих...

И что же, Апостольская Церковь прекратила своё существование ещё при жизни Христа и Его поколения во плоти, и нет ни единого с того времени, кто не грешит и сатана к нему не прикасается? Впрочем апостолы были из Его поколения, но они сами о себе засвидетельствовали что многогрешны и кто без греха тот лжец. Вы как к этому свидетельству относитесь, дух безошибочного, безгреховного сектантства не щемит?

[Briliant]

Что значит оступались и кто эти многие, отделяет ли себя Иаков и других апостолов от этих многих?

Ну в первую очередь, к кому обращены его слова в этом моменте?

3:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,

К братьям... возможно к тем, которые стали учителями в общинах...

Таким образом, Иаков не отделяет себя от них...

А вот здесь уже, говорит не включая себя:

3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую ревность и соперничество, то не хвастайтесь и не лгите на истину.

А что, воскресение мёртвых уже было?

Конечно... время воскресения мёртвых, пришло именно в первом веке...

Ин 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

Мф 27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

1 Фесс 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

И что же, Апостольская Церковь прекратила своё существование ещё при жизни Христа и Его поколения во плоти, и нет ни единого с того времени, кто не грешит и сатана к нему не прикасается?

Ну кто себя не хранил, к тому прикасался, а кто хранил, к тому, никак не прикасался...

Даже во время гонений, что вы называете прикосновением, он к Святым не прикоснулся...

Если б прикоснулся, они бы дрогнули, и повернули назад... сохранили бы свои души в этом мире, но в покой бы Его, не вошли...

Так что, ваши умствования, о прикосновении сатана, ошибочны...

Впрочем апостолы были из Его поколения, но они сами о себе засвидетельствовали что многогрешны и кто без греха тот лжец. Вы как к этому свидетельству относитесь,

Нормально отношусь... я то понимаю, что речь идёт о грехе всего народа, о грехе ветхого человека, который с каждым днём угасал, а новый, со дня на день обновлялся в праведности...

[Алексей1984]

Конечно... время воскресения мёртвых, пришло именно в первом веке...

И где они воскресшие?

- - - Добавлено - - -

Нормально отношусь... я то понимаю, что речь идёт о грехе всего народа

Вместе с апостолами?

[Briliant]

И где они воскресшие?

С Машиахом, в Царстве Его...

Вместе с апостолами?

И не только с Апостолами, но и теми поколениями, которые умерли до Апостолов...

Все были во грехе... Машиах, искупил этот грех...

[Алексей1984]

И не только с Апостолами, но и теми поколениями, которые умерли до Апостолов...
Все были во грехе...

Почему же Вы не верите апостолам, что они не без греха в слове и деле благовестия Христова, от куда этот дух льстивости в Вас и человекоугодия, мешающий принять апостольское о себе свидетельство?

[Briliant]

Почему же Вы не верите апостолам, что они не без греха в слове и деле благовестия Христова...

Потому что, это ваша интерпретация, сделанная, с рукописных слов Апостолов...

Вот ей я как раз и не верю, так как она, противоречит другим рукописным заявлениям Апостолов...

[Алексей1984]

Потому что, это ваша интерпретация, сделанная, с рукописных слов Апостолов...

Не лгите, я ничего не интерпретировал, исключительно скопировал их свидетельство и разместил на форуме, не прибавив и не убавив из их слов ни йоты.

- - - Добавлено - - -

Потому что, это ваша интерпретация, сделанная, с рукописных слов Апостолов...

Вот ей я как раз и не верю, так как она, противоречит другим рукописным заявлениям Апостолов...

Приведите эти рукописные заявления

[Briliant]

Не лгите, я ничего не интерпретировал, исключительно скопировал их свидетельство и разместил на форуме, не прибавив и не убавив из их слов ни йоты.

Интерпретировали ещё как... так, что Апостол Иоанн вышел лжецом... и все Апостолы, продолжали оставаться грешниками...

Приведите эти рукописные заявления

Рим 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Евр 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи...

Иак 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

1 Кор 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Рим 6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[Алексей1984]

Интерпретировали ещё как... так, что Апостол Иоанн вышел лжецом... и все Апостолы, продолжали оставаться грешниками...

А где написано в Библии, что апостолы безошибочны, вот про то, что греховны и ошибочны написано, а про безошибочность их, если и написано, то только в Вашем сектантском духе.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ждём ссылку на Писание, где прямо говорится, что апостолы греха не имеют и всякое их слово есть сама истина, истина в последней и непререкаемой инстанции.