Водимые бесами - бесконкретны.

[Briliant]

С чего Вы взяли, что прикосновение сатаны это обязательно грех прикасаемого, так удобно подгонять свою личную версию под оправдание заблуждения?

Нет никакого заблуждения... есть прямой наговор на Апостола, и обвинение его во лжи...

Когда будет предоставлена ссылка, что сатан прикоснулся к Машиаху, тогда и будет хоть какой то диалог...

Все ваши попытки это доказать, ничего не доказывают... это всего лишь ваши интерпретации...

Прикосновение сатаны это искушение прикасаемого и только, совершение греха не обязательное условие прикосновения. Прикосновение это искушение сатаной прикасаемого и только, причём вплоть до смерти и смерти крестной.

Это очередная ваша интерпретация...

То, что вы понимаете, что он прикасался к Машиаху словом в пустыне, и делом через людей, совсем не доказывает того, что Иоанн говорил неправду...

Это только в вашем понимании, Иоанн под прикосновением имел ввиду искушение, а не грех...

Вот и всё...

Видите, Вам что бы оправдать ошибку Иоанна приходится лукаво использовать ложь в надежде на авось прокатит, не прокатит, зря трудились.

Мне не нужно ничего оправдывать... я прекрасно умею читать и понимать написанное...

Приведите примеры рождённых от Бога, которые не грешат.

Ну сам Иоанн или Павел... есть свидетельства, что они оставались грешниками, после помазания их, Духом Святым?

[Алексей1984]

Когда будет предоставлена ссылка, что сатан прикоснулся к Машиаху, тогда и будет хоть какой то диалог...

А Вы что Евангелия не читали и о том, что сатана прикоснулся Иисуса в пустыне искушениями не знаете?

- - - Добавлено - - -

Ну сам Иоанн или Павел... есть свидетельства, что они оставались грешниками, после помазания их, Духом Святым?

Поражаюсь Вашему не знанию Писаний и на основе этого не знания Вы ещё умудряетесь делать каике - то выводы.
Вникайте, трое апостолов свидетельствуют Вам о грехах апостолов и это после схождения на них Духа Святого, а Вы всё своё сектантское, о безошибочности апостолов, о их безгреховности.
Трудно товарищ Вам будет идти против рожна, таких как Вы сектантов много, только истина от этого не меняется.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

[Briliant]

А Вы что Евангелия не читали и о том, что сатана прикоснулся Иисуса в пустыне искушениями не знаете?

Только в вашей интерпретации, сатан прикоснулся к Машиаху... в Евангелиях об ентом, ничего нетю...

Трудно товарищ Вам будет идти против рожна, таких как Вы сектантов много, только истина от этого не меняется.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Это обычная практика всех Святых, причислять себя к своему народу и разделять с ним, все его грехи...

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните Тору Машиаха...

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Кстати, Павел нигде не сказал, что Пётр и другие Иудеи, согрешили... да, лицемерили, но, они это делали не намеренно... если бы намеренно, с умыслом, то тогда бы согрешили...

Нужно понимать, что путь к совершенству, это процесс длиною в жизнь... на дороге, к тем которые перестают бодрствовать, и не хранить себя, к таковым и прикасается лукавый... а к совершенным он не прикоснётся:

Иак 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

1 Кор 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

1 Ин 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Все избранные Святые, к концу своих жизней, достигли совершенства, и вошли в Его покой, оправданными, в белых одеждах...

Так что, ваша желчь, по поводу грехов Апостолов, здесь не к месту...)))

[Алексей1984]

Только в вашей интерпретации, сатан прикоснулся к Машиаху... в Евангелиях об ентом, ничего нетю...

А Вы дружбу с логикой давно разорвали, искушал, но не прикасался именно по этой причине у Вас?

- - - Добавлено - - -

Это обычная практика всех Святых, причислять себя к своему народу и разделять с ним, все его грехи...

Я и говорю, что у Вас проблемы с логикой и не малые, надо ж так извратить смыл греховности апостолов. А Вы каким местом в Царство Божье войти собираетесь, там льстецам и лицемерам как известно места нет.

- - - Добавлено - - -

Кстати, Павел нигде не сказал, что Пётр и другие Иудеи, согрешили...

Ну да, ну да. ведь для Вас лицемерие не грех, поэтому Вы в нём и утопли.

[Briliant]

А Вы дружбу с логикой давно разорвали, искушал, но не прикасался именно по этой причине у Вас?

Я с вами разговариваю, через вашу же логику, и упёртость... и через ваше же, лицемерие...

В начале вы что утверждали? Что сатан не приближается? Но, вам дали ссылку, что он не прикасается, к хранящему себя...

Вы стали уператься, что мол это одно и тоже, а потому Иоанн согал... вам и логические объяснения выдвигались, но вы стоите на своём...

Вам объясняешь, что Апостолы Святые, и что Б-г через Машиаха оправдал их и искупил от всякого греха, и что они достигли совершенства... но вам хочется утверждать своё, что они продолжали оставаться грешниками...

Я и говорю, что у Вас проблемы с логикой и не малые, надо ж так извратить смыл греховности апостолов.

Иер 14:7 Хотя беззакония наши свидетельствуют против нас, но Ты, Господи, твори с нами ради имени Твоего; отступничество наше велико, согрешили мы пред Тобою.

Иер 14:20 Сознаем, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою.

Дан 9:5 Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;

А Вы каким местом в Царство Божье войти собираетесь, там льстецам и лицемерам как известно места нет.

А я ваапще, даже не пытаюсь туда войти... человеку, это не возможно... так что, ваша глупая насмешка, мимо кассы...

Ну да, ну да. ведь для Вас лицемерие не грех, поэтому Вы в нём и утопли.

Ин 9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Пётр, Варнава, и остальные Иудеи, не видели и не понимали, что лицемерят... вот по этой причине, на них нет никакого греха...

Если бы после обличения Павла, они полезли с ним спорить, вот тогда и был был грех...

[Алексей1984]

Пётр, Варнава, и остальные Иудеи, не видели и не понимали, что лицемерят... вот по этой причине, на них нет никакого греха...

Браво, а Бендер в обмороке...

[Briliant]

Браво, а Бендер в обмороке...

А чего хотели? С шашкой на голо, обвинить Святых во грехах? Не получится... один уже пытался... плохо окончил...)))

[Алексей1984]

А чего хотели? С шашкой на голо, обвинить Святых во грехах? Не получится... один уже пытался... плохо окончил...)))

Да упаси Боже, апостолы сами о себе засвидетельствовали в вечном Евангелии, что они не без греха, но сектанты этого ни видеть, ни знать не желают.

[Briliant]

Да упаси Боже, апостолы сами о себе засвидетельствовали в вечном Евангелии, что они не без греха, но сектанты этого ни видеть, ни знать не желают.

А вы определитесь, либо Апостолы избранные Святые, либо они грешники... в таком случае, их справедливость ничем не лучше справедливости фарисеев... они говорили одно, а делали другое...

Но, у вас что есть на Апостолов? Только лицемерие Петра? Ни о каком конкретном грехе, кого либо из Апостолов, у вас ничего нет... только общие фразы, что мы все много оступаемся... что мы имеем грех... а какой конкретно грех? Убийство? Блуд? Лжесвидетельство? Какой конкретно?

Конкретно ничего нет...

[Алексей1984]

А вы определитесь, либо Апостолы избранные Святые, либо они грешники...

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Так что оставьте Ваш сектантский дух безгрешности апостолов и всех святых и праведных и верьте что для Вас лично пророки и апостолы засвидетельствовали.

[Briliant]

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Так что оставьте Ваш сектантский дух безгрешности апостолов и верьте что для Вас лично апостолы засвидетельствовали.

Мф 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

[Алексей1984]

Мф 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Кто бы сомневался, вопрос, когда спасёт, когда Вы станете безгрешным?

[Briliant]

Кто бы сомневался, вопрос, когда спасёт, когда Вы станете безгрешным?

Так вы и сомневаетесь... Апостолы, оказывается продолжали оставаться грешниками... в вашей интерпретации, это и не удивительно... Иоанн у вас лжец... Пётр лицемер...

Но, с чего вдруг, я должен верить вашей лжи? Я лучше поверю словам Павла:

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

[Алексей1984]

Так вы и сомневаетесь... Апостолы, оказывается продолжали оставаться грешниками... в вашей интерпретации, это и не удивительно..

Вот одного не могу понять, для чего Вы тупите, сколько раз Вам повторять, что о греховности апостолов говорят сами апостолы, Вы почему им не верите, дух сектанта тормозит?

- - - Добавлено - - -

2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Павел был без греха?

[Briliant]

Вот одного не могу понять, для чего Вы тупите, сколько раз Вам повторять, что о греховности апостолов говорят сами апостолы, Вы почему им не верите, дух сектанта тормозит?

А сами доказательства есть, согрешения Апостолов? Нет? Кроме не намеренного лицемерия Петра, у вас больше ничего нет...

Только то, что Апостолы свидетельствовали о своих прошлых грехах, до помазания... да о грехе всего народа, от которого они себя, до определённого времени, не отделяли...

А конкретно о сделанных грехах, к примеру идолопоклонство, лжесвидетельство, убийство, и т д... ничего нет... даже о таких намерениях ничего нет...

Павел был без греха?

Ну читать умеете? Он был труп, для греха... как труп, может грешить?