Водимые бесами - бесконкретны.

[Briliant]

А где написано в Библии, что апостолы безошибочны...

Ещё раз повторяю, достаточно слов Машиаха:

Ин 3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

Ин 15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.

Ин 19:35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

Ин 21:24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

Ну что, будете снова наговаривать на Апостола, что его свидетельство лживо, и что Машиах ошибся в избрании верных свидетелей?

вот про то, что греховны и ошибочны написано, а про безошибочность их, если и написано, то только в Вашем сектантском духе.

Наоборот... ваши сатанинские уста, изрыгают ложь, на верных свидетелей Машиаха...

[Алексей1984]

Ну что, будете снова наговаривать на Апостола, что его свидетельство лживо, и что Машиах ошибся в избрании верных свидетелей?

Не может Иоанн быть безошибочным, потому сам о себе засвидетельствовал, что он не без греха, а значит свыше от Бога не рождён, ведь рождённые от Бога греха не имеют, не грешат и сатана к ним не прикасается, согласно опять же Иоанна.

- - - Добавлено - - -

Ин 19:35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.

Ин 21:24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

А какое из двух его свидетельств истинно, то, что апостолы не без греха или то, что рождённые от Бога не грешат и сатана к ним не прикасается.

[Briliant]

Не может Иоанн быть безошибочным, потому сам о себе засвидетельствовал, что он не без греха, а значит свыше от Бога не рождён, ведь рождённые от Бога греха не имеют, не грешат и сатана к ним не прикасается, согласно опять же Иоанна.

Ну вывод то какой? Такой:

Иоанн, свидетель не верный... Апостолы, свидетели не верные... все их послания с ошибками... все они грешники... Машиах ошибся, в выборе верных свидетелей...

Ну и с какого перепугу, я должен верить вашему бреду? С того, что вы не верно интерпретирует слова Апостолов? Так это ваши проблемы...

Это ваши интерпретации начались с прикосновений диавола, а окончились вот такими шедевральными выводами...

[Алексей1984]

Ну вывод то какой?

Выводы делайте Вы, а я только напоминаю, что сам Иоанн сказал об апостолах, что грешны, а Иаков подтвердил, что многогрешны в слове по необузданности своих греховных тел. С чем не согласны?

[Briliant]

Выводы делайте Вы, а я только напоминаю, что сам Иоанн сказал об апостолах, что грешны, а Иаков подтвердил, что многогрешны в слове по необузданности своих греховных тел. С чем не согласны?

Так я озвучил ваш вывод... и он ошибочен... Апостолы избранные Святые... верные свидетели...донесли до народов весть о Машиахе, в неповреждённом виде...

[Алексей1984]

Так я озвучил ваш вывод... и он ошибочен...

Вы озвучили Ваш собственный вывод, и он ко мне отношения не имеет.

- - - Добавлено - - -

Апостолы избранные Святые... верные свидетели...донесли до народов весть о Машиахе, в неповреждённом виде...

Если апостолы были без греха, то для чего безгрешным Христос, зачем церковь, зачем таинство исповеди, зачем молитвы, зачем спасение. А то, что они донесли о Христе благовестие, так про то никто и не спорит, при этом сами апостолы о себе засвидетельствовали что были грешны в благовестии Христовом.

[Briliant]

Вы озвучили Ваш собственный вывод, и он ко мне отношения не имеет.

Нет, это ваш вывод... или уже включили заднюю?

Апостол Иоанн, лжец в слове и в свидетельстве о Машиахе...

Апостолы не верные свидетели о Машиахе, так как ошибались в посланиях...

Машиах ошибся в выборе верных свидетелей...

Это ваш вывод, и этой дрянью хотите меня накормить?

Кормите ею лучше мусульман, они вас охотно выслушают, и проглотят вашу байду... ещё попросят добавки...

Если апостолы были без греха, то для чего безгрешным Христос, зачем церковь, зачем таинство исповеди, зачем молитвы, зачем спасение.

Аха, теперь потихонечку включаем дурака...

Апостолы БЫЛИ ГРЕШНЫМИ И ИМЕЛИ ГРЕХ... но, после их очищения, освящения, оправдания, искупления, крещения, помазания, они стали СВЯТЫ... БУДЬТЕ СВЯТЫ ПОТОМУ ЧТО Я СВЯТ, БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ...

А то, что они донесли о Христе благовестие, так про то никто и не спорит, при этом сами апостолы о себе засвидетельствовали что были грешны в благовестии Христовом.

Именно спорите, так что не увиливайте...

[Алексей1984]

Апостолы БЫЛИ ГРЕШНЫМИ И ИМЕЛИ ГРЕХ... но, после их очищения, освящения, оправдания, искупления, крещения, помазания, они стали СВЯТЫ... БУДЬТЕ СВЯТЫ ПОТОМУ ЧТО Я СВЯТ, БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ...

Эк, куда Вас!
Да не Вы ли постами выше писали об отступлении Святого Духа от апостолов после схождения на них Святого Духа, о претыкании Петра и Иудеев?

- - - Добавлено - - -

Именно спорите, так что не увиливайте...

Врёте, я не спорил, не спорю и спорить не буду в том, что апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами всем читающим Новый Завет и засвидетельствовали. Но лично Вы их свидетельство отвергаете, при этом указывая на безошибочность слова апостолов. Значит ошиблись апостолы, обличая себя в грехах, в то время, когда они все без греха, слицемерили перед Богом и Церковью?

[Briliant]

Да не Вы ли постами выше писали об отступлении Святого Духа от апостолов после схождения на них Святого Духа, о претыкании Петра и Иудеев?

А что, отступление Святого Духа, это уже, чей то грех?

Даже при отступлении от Петра Св Духа, он продолжал быть избранным Апостолом, очищенным и освящённым Кровью Машиаха...

Врёте, я не спорил, не спорю и спорить не буду в том, что апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами всем читающим Новый Завет и засвидетельствовали.

Врёте вы... ничего в НЗ нет, о многогрешности Апостолов... только в вашей интерпретации...

А что есть, а вот что:

Рим 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

1 Ин 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Отк 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Но лично Вы их свидетельство отвергаете, при этом указывая на безошибочность слова апостолов. Значит ошиблись апостолы, обличая себя в грехах, в то время, когда они все без греха, слицемерили перед Богом и Церковью?

2 Кор 2:17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Читать умеете? Апостолы не повреждали слово, а проповедовали чисто, и свидетельствовали о Машиахе чисто и безукоризненно...

Так что это ваш наговор на рабов Б-га, что они лжецы, и что они, неверные свидетели...

У вас вера не нормальная, о том что они вместе с народом имели грех, вы поверили и вцепились зубами в этот стих, а все остальные стихи, у вас по боку...

[Алексей1984]

А что, отступление Святого Духа, это уже, чей то грех?

А что , неужели исключительно святость и праведность?
Но даже если бы это было так, то не святые, ни праведные не безгрешные, вникайте Писания.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

Врёте вы... ничего в НЗ нет, о многогрешности Апостолов...

А Вы с глаз шторы снимите и узрите.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

[Briliant]

А что , неужели исключительно святость и праведность?
Но даже если бы это было так, то не святые, ни праведные не безгрешные, вникайте Писания.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

А Вы с глаз шторы снимите и узрите.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

С вами бесполезно говорить... одни и те же цитаты, упёрлись рогом в одно и тоже...

Уже сто раз объяснял, что в Иак 3:2 нет никакой многорешности... это синодальный перевод, на который вы уповаете... там слово много оступаемся... во втором случае, речь о грехе всего народа, а не конкретно о грехе Иоанна...

У вас по сути, ничего нет... нет конкретных грехов Апостолов, нет, ни одного...

[Алексей1984]

С вами бесполезно говорить... одни и те же цитаты

Докажите что в этих цитатах нет истины и будет с меня. А так же попробуйте доказать, что без греха не только Бог, но есть в Его творении и ещё некоторые.

[Briliant]

Докажите что в этих цитатах нет истины и будет с меня.

В этих цитатах истина есть, в ваших интерпретациях этих цитат, её нет...

Вы интерпретируете прикосновение сатана неверно... обвиняете Апостола Иоанна во лжи, и неверном свидетельстве...

Обвиняете Апостолов во множестве грехов, хотя там нет слова о множестве согрешений, а много отступлений...

И вы видимо думаете, что имеете на это полное право, раскрывать рот на Апостолов, так как Иоанн сказал, о грехе...

Теперь можно по всякому поводу раскрывать пасть, и обвинять во всех грехах: во лжи, в лжесвидетельстве и т д...

Как будто вам кто давал такое право, или избирал вас обвинять Апостолов... я же говорю, место сатана, вам покоя не даёт...)))

А так же попробуйте доказать, что без греха не только Бог, но есть в Его творении и ещё некоторые.

Что значит без греха? Я уже устал объяснять вам простую мысль:

Рим 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

1 Тим 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

1 Кор 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

[Алексей1984]

В этих цитатах истина есть

Ну, а коли есть, то и принимайте её без становления в позу.

- - - Добавлено - - -

1 Кор 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Каким образом умерли все перечисленные, ведь как известно безгрешные умереть не могут, смерть не имеет над ними власти.

[Briliant]

Ну, а коли есть, то и принимайте её...

Так принимаю, только без ваших интерпретаций...

Каким образом умерли все перечисленные,

Иоанн не умирал... как и обещал ему Машиах...

ведь как известно безгрешные умереть не могут, смерть не имеет над ними власти.

А как тогда, умер Машиах? Или Он тоже, не умирал?