Свобода во Христе.

[Мама Эля]

Скажи мне - что есть грех по отношению к Богу?
Только не грех взаимоотношений между людьми...на любое поведение людей есть воля Бога!

Господь говорит:"Вот жизнь, вот смерть, выбери жизнь." И если человек всё же выбирает смерть то, как Вы думаете, есть на этот выбор человека воля Бога, если Он хочет, чтобы все спаслись и никто не погиб?

[BABON]

Господь говорит:"Вот жизнь, вот смерть, выбери жизнь." И если человек всё же выбирает смерть то, как Вы думаете, есть на этот выбор человека воля Бога, если Он хочет, чтобы все спаслись и никто не погиб?

Кому и когда Бог сказал о существовании смерти?
Это человек может для себя выбрать жизнь или смерть!
По воле Бога.
Но грех в чём?
В выборе?
Смерти как таковой не существует от Бога - если человек только её не захочет для себя.
Но в чём всё таки грех?

[Мама Эля]

Кому и когда Бог сказал о существовании смерти?

см. Второзаконие30:19

[beta]

Так вы же и говорили, что в церквях Бога нет. Признали свою ошибку, или говорите о других?)

Я еще не видел, ни одной церкви где бы на престоле восседала Любовь. Везде где бы ни видел, везде идол религии, воссевший как Бог.....

[Мама Эля]

Я еще не видел, ни одной церкви где бы на престоле восседала Любовь. Везде где бы ни видел, везде идол религии, воссевший как Бог.....

А в чём, по вашему, заключается Любовь Божия?

[beta]

А в чём, по вашему, заключается Любовь Божия?

В соблюдении новой заповеди.

[BABON]

см. Второзаконие30:19

Вы учились у плохих учителей.

Цитата из Библии:

19	Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Во первых - в этой книге говорится о предложении выбора евреям в ветхое время!!! а не о существовании.
Избери!!!
А вот в новой истории Иисус из Назарета призывал в вере пребывать!!!
По вере вашей да будет вам!
Верите в смерть - умрете!
Верите в Жизнь - будете жить вечно!

[Валера life]

@Ордина , вы меня запутали не правильным цитированием. Как вас наказать? С вас 10 "лайков"

Я поняла - не поступать по своему разумению, а только как бы того хотел Бог, но Вы опять не ответили, что вот значит (( праведность через Иисуса Христа)) Это как ? А потом как на каждый случай угадать как бы хотел Бог, чтобы мы поступали? Каждый раз бегать и "за полу дергать" - а это вот как , а это ....?
1. Нет. Я не это имел ввиду. Праведность-подарок. Человек ее не заслуживает правильными поступками, а получает по благодати. Вопрос, как грехи перешли на Иисуса, очень сложный и не однозначный. Если есть желание, перейдите в мой профиль, и в моих темах найдите тему "Евангелие". Там я в первом посте описал взгляд. Не утверждаю, что именно так все, но мне такой взгляд кажется правильным.
Павел писал: праведность не от дел, чтоб никто не хвалился. А насчет поступков, то разве ваш дух( внутренний голос) не подсказывает как поступить в той или иной ситуации?

А ее возможно изменить природу человека? Вот Бог создал человека таковым как он есть, а человек может изменить природу, переделать творение Бога?

А тогда вот Экклезиаст о чем "Не может человек выпрямить то, что Бог сделал кривым"....?

2. Бог исправляет эту природу, а не человек. Человеку конечно не возможно это самому. Да и создан был человек чистым и безупречным, как и дьявол, о котором написано: доколе не нашлось в нем неправедности(или подобно, не помню)

И это у человека получается любить и ближнего и врага своего? Но пока в мире, чем мы дальше и цивилизованнее становимся похоже любовь только к деньгам получается....


Но еще более дурацкий вопрос А как надо любить? Как любит Бог? Это вот как с любовью вяжется? Или тогда акт мы не верно поняли? Что там было?
3.
У многих получается любить. И у меня раньше получалось, сейчас не особенно вроде. А как вы поняли акт? Отец отправил Сына на смерть? Это не любовь к Сыну? Я так не считаю. Написано же слова, которые очень кратко дают суть Евангелие: Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного на смерть, чтоб каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Разве вам не видно суть этого? Бог так возлюбил мир, что отдал Сына. Не Васю Пупкина, а Сына. Ведь если написать так: Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Васю Пупкина на смерть, чтоб каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Где тут была бы любовь? А так выделяется, что из-за каждого верующего в Него, Бог отдал Сына( подразумевается очень большой вес Его жертвы, которую Он любил)

Что значит понять Иисуса в полной мере? Вот Вы что поняли?
4. сразу скажу, что может я ошибаюсь, и не понял Его в полной мере. Ему судить. Но думаю, что понял. Нет никакого груза религиозной ненависти к другим. Есть ответы в себе , как поступать в сложных и неоднозначных ситуациях. Есть большое желание постигать истину дальше, не уклоняясь от нее ни на шаг.

[Валера life]

Я еще не видел, ни одной церкви где бы на престоле восседала Любовь. Везде где бы ни видел, везде идол религии, воссевший как Бог.....

Я пару дней назад тоже сидел, слушал, слушал, и не выдержал. Так , говорю пастору, такого же нет у баптистов, как вы говорите, православные считают так, а баптисты по другому. Сразу и оттуда, и с другого конца возгласы в протест мне), пастор тоже поменялся в настроении.
Но это же не отменяет возможность нахождения и настоящих верующих, не фанатиков своей конфессии, не отменяет возможность нахождения среди них Бога. Даже среди тех, кто заблуждается. Разве Бог требует от людей быть обязательно безупречными во всем, и в вере тоже? Каждый верит в меру своего познания. Просто некоторые, почему-то останавливаются на каком то уровне, становясь уверенными, что получили познание в полной мере, а другие вокруг них слепцы, и дураки.

[Пломбир]

Общую нить я давно нашел. Это Иисус Христос, взявший на себя грех мира. Верующий в Него, и исполняющий его заповеди не умрет, но будет иметь жизнь вечную.

[QUOTE=Валера life;5526172]32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.[/QUOTE]

Сообщение от Пломбир Вы бы сами какое место из Библии в качестве "объяснения" истины привели бы

Сообщение от Валера life Я ЕСТЬ ИСТИНА И ПУТЬ И ЖИЗНЬ.

Я вам только приведу выбранное мною место Писания:Евангелие от Иоанна 17:3
³ Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Новый русский перевод:Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал.

Русского Библейского Центра:

А вечная жизнь от знания Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, посланного Тобою.

[Валера life]

В соблюдении новой заповеди.

Новая заповедь не отменяет старые. Иисус говорил, что закон построен на этих двух заповедях( Люби Бога всем сердцем, и ближнего как самого себя(кратко)). Просто создавая те заповеди , Бог руководствовался этими двумя, как основой. Считаю, что будет не верно останавливаться лишь на этих.

[Валера life]

Толкованием Слова Божьего другими людьми духовного роста не достигают...

Да, это хорошие слова. Тоже эти слова осознал. И в остальном, что вы написали согласен.

[beta]

Новая заповедь не отменяет старые. Иисус говорил, что закон построен на этих двух заповедях( Люби Бога всем сердцем, и ближнего как самого себя(кратко)). Просто создавая те заповеди , Бог руководствовался этими двумя, как основой. Считаю, что будет не верно останавливаться лишь на этих.

Даже людьми данного завета, никто не отменяет и не изменяет его. По этому Бог дал Новый Завет, а вы уж как хотите, или по старому, или по новому живите...Прибавлять одно к другому не получится, хотя все и пытаются это сделать.

- - - Добавлено - - -

Я пару дней назад тоже сидел, слушал, слушал, и не выдержал. Так , говорю пастору, такого же нет у баптистов, как вы говорите, православные считают так, а баптисты по другому. Сразу и оттуда, и с другого конца возгласы в протест мне), пастор тоже поменялся в настроении.
Но это же не отменяет возможность нахождения и настоящих верующих, не фанатиков своей конфессии, не отменяет возможность нахождения среди них Бога. Даже среди тех, кто заблуждается. Разве Бог требует от людей быть обязательно безупречными во всем, и в вере тоже? Каждый верит в меру своего познания. Просто некоторые, почему-то останавливаются на каком то уровне, становясь уверенными, что получили познание в полной мере, а другие вокруг них слепцы, и дураки.

Все дело в Любви. Есть она, есть верные. нет ее в заблуждении. Все остальное не важно.

[Ордина]

Я еще не видел, ни одной церкви где бы на престоле восседала Любовь. Везде где бы ни видел, везде идол религии, воссевший как Бог.....

А где в мире нашем Вы находили место, где восседал бы Бог?

[Ордина]

@Ордина , вы меня запутали не правильным цитированием. Как вас наказать? С вас 10 "лайков"

Хорошо, тогда баш на баш. Вы совсем не так построили ответ, что мне форум не сообщил об этом и я могла не заметить Вашего ответа... Так что с Вас тоже 10.

Павел писал: праведность не от дел, чтоб никто не хвалился. А насчет поступков, то разве ваш дух( внутренний голос) не подсказывает как поступить в той или иной ситуации?

И тогда вот человеку подвластно не сделать ничего неверного? А с чего же ему не по силам исполнить Закон, если у него такой сильный внутренний голос? И судя по Писанию - это из людей никому не удалось....
Так может что то не так мы истолковываем со своим внутренним голосом?

А тогда вот Экклезиаст о чем "Не может человек выпрямить то, что Бог сделал кривым"....?

2. Бог исправляет эту природу, а не человек. Человеку конечно не возможно это самому. Да и создан был человек чистым и безупречным, как и дьявол, о котором написано: доколе не нашлось в нем неправедности(или подобно, не помню)

Так первожу на совсем русский:
- был праведный, а оказалось, что где то "на донышке" что то там завалялось и нашлось... таки... Вы это о чем сейчас сказали? И так и не ответили на мой вопрос, что же это Экклезиаст сказал? Или и с ним по поговорке: мы тут читаем, а тут в футбол играем? Если нам что то не удобно, то и не будем об этом говорить, закрыли глаза - и проблема исчезла.....

3.

У многих получается любить. И у меня раньше получалось, сейчас не особенно вроде.

Вот без всякого ерничаниия, что же так? Вера ослабела? Сам испортился или люди все более порченные? Значит не решается проблема. А тогда значит не верно понимаем того, что Иисусом сказано....

А как вы поняли акт? Отец отправил Сына на смерть? Это не любовь к Сыну? Я так не считаю. Написано же слова, которые очень кратко дают суть Евангелие: Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного на смерть, чтоб каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Разве вам не видно суть этого? Бог так возлюбил мир, что отдал Сына. Не Васю Пупкина, а Сына. Ведь если написать так: Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Васю Пупкина на смерть, чтоб каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Где тут была бы любовь? А так выделяется, что из-за каждого верующего в Него, Бог отдал Сына( подразумевается очень большой вес Его жертвы, которую Он любил)

Значит за то, чтобы сохранилась глиняная свистулька, которых Вы можете миллион налепить, Вы столь благородны, столь Любвеобильны, что лучше сына своего на смерть пошлете? Да это великий пример великой любви!!! Только я не понимаю как такая любовь у меня должна вызвать ответную любовь, а не отвращение и развить грех гордыни (вот я какая- даже Сына заистязал и проклял).
Хорошо бы это еще и понять.... но даже в человеческий мозг это не вмещается. А церковь этот "великий акт" приписывает Богу. Тогда церковь о Боге или о неком садисте безумном? Сама церковь себе этот вопрос задает? Каждый из тех священников, что так паству наставляет пусть на себя такое объяснение примерит.....

Что значит понять Иисуса в полной мере? Вот Вы что поняли?

4. сразу скажу, что может я ошибаюсь, и не понял Его в полной мере.

Так сквозь призму таких объяснений церковных и не поймете. Так может есть смысл почитать Писание самому, отвлечься от уже всех догм и посмотреть, что там по сюжету написанного вырисовывается?

Ему судить. Но думаю, что понял. Нет никакого груза религиозной ненависти к другим. Есть ответы в себе , как поступать в сложных и неоднозначных ситуациях. Есть большое желание постигать истину дальше, не уклоняясь от нее ни на шаг.

Но так Он же сказал, что если есть желание постигнуть истину: "Читайте Писания ...":
"³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
⁴⁰ Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
⁴¹ Не принимаю славы от человеков,
⁴² но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу. "

- - - Добавлено - - -

Я пару дней назад тоже сидел, слушал, слушал, и не выдержал. Так , говорю пастору, такого же нет у баптистов, как вы говорите, православные считают так, а баптисты по другому. Сразу и оттуда, и с другого конца возгласы в протест мне), пастор тоже поменялся в настроении.
Но это же не отменяет возможность нахождения и настоящих верующих, не фанатиков своей конфессии, не отменяет возможность нахождения среди них Бога. Даже среди тех, кто заблуждается. Разве Бог требует от людей быть обязательно безупречными во всем, и в вере тоже? Каждый верит в меру своего познания. Просто некоторые, почему-то останавливаются на каком то уровне, становясь уверенными, что получили познание в полной мере, а другие вокруг них слепцы, и дураки.

Вы поставили верные вопросы и хорошо сказали о пастырях разных конфессий, но неужели же Творец это предусмотрел, что нам вдалбливают? Такого и близко нет в Писании.

- - - Добавлено - - -

Новая заповедь не отменяет старые. Иисус говорил, что закон построен на этих двух заповедях( Люби Бога всем сердцем, и ближнего как самого себя(кратко)). Просто создавая те заповеди , Бог руководствовался этими двумя, как основой. Считаю, что будет не верно останавливаться лишь на этих.

Не только Вы так считаете, что Заповеди не отменены. Об этом и Писание:
"Я не отменить пришел, но исполнить...."
" Человекам это невозможно, только Богу..."
" ¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. "

Тогда вот как тут быть.
Но сказано, уже выше, что человекам это невозможно исполнить только Богу. То выход же какой? Опять таки только в Писаниях он описан. А все это церковное объяснение уже не лезет ни в какие ворота.

- - - Добавлено - - -

Даже людьми данного завета, никто не отменяет и не изменяет его. По этому Бог дал Новый Завет, а вы уж как хотите, или по старому, или по новому живите...Прибавлять одно к другому не получится, хотя все и пытаются это сделать.

- - - Добавлено - - -

А Бог утверждает иное:
"¹⁹ Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? "

И Сын придя сказал:
"Не отменить Я пришел, а исполнить..."
А Вы отменяете Послание Отца небесного и уже не понятно на чем же базируете Новое....