Зачем человек Богу?

[Ордина]

А зачем водороду соединяться с кислородом - ведь проще быть газом чем водой, но химия есть химия и углерод способен образовывать огромные цепи и кольца.
Энергия от Солнца, больше неоткуда..

Понятно. А солнце, его кто создал и из чего было вообще все из чего образовалась вселенная. И причина ее образование. И химия это вот что она сама так вопреки "здравому смыслу", что, как Вы пишете газом лучше. Где взялась первичная энергия? Да и вообще вот что то чего не было, взорвалось в том чего не было, взорвала сила, которой не было....

Знаете есть анекдот диалог простого мужика с ученым:
На четкое такое объяснение ученого, что вот взорвалось, разлетелось, потом вот начало синтезироваться эволюционировать...
Мужик, дослушав до конца сказал - Так то оно так, но ведь было же так, что не было никак... Так вот это то как?

А тут достаточно случайности - тандем из нескольких простейших сразу получает преимущество перед одиночками -это зовется симбиоз - одна бактерия поглощает другую и получает источник энергии, а поглощенная защиту, сейчас подобные эксперименты проводятся - получаются устойчивые многоклеточные образования из одноклеточных..

Ну симбиоз это все понятно. Но поместите вы этот симбиоз в неблагоприятные условия и сравните кто выживет. А потом кто образовал ЭТИ благоприятные условия? Ведь малейшие отклонения иногда в долях процентов и конец - ничего бы симбиотировать не стало и живое с неживого бы не образовывалось.... Так, что кто такие лабораторные условия создал?

Химическое взаимодействие и отбор, причем ДНК это не совсем программа, это код трансляции белков.
ДНК переполнена мусором, участками которые перестали работать и изменились в результате мутаций - это не работа разума, а работа отбора - ДНК мутирует, поэтому даже если ее сперва кто-то мог сделать, то через несколько сот поколений от нее мало что останется.
Сравнивать неживую материю, детали компьютера, автомобили паровозы и пр. объекты, которые не размножаются и не оставляют потомства с живой - некорректно.

Да все и здесь понятно. Но что были за наномашины, что запустили этот процесс. Ведь процессы проистекающие в современных клетках они подобны действию запрограммированных наномашин, и тоже малейшие отклонения в их размере, программе сделали бы их работу невозможной. Так вот кто изначально это создал? И как это поддерживается, кем, чем? Вы же сами пишете, что могло бы ничего с этого не остаться (энтропия).

Если Вам покажется интересным на эту тему есть лекция физика Владика Аветисова.

Ну а о том, что вот так с деталей не создать компьютер, несколько некорректна и вступает в противоречие с Вашими же рассуждениями. Потому, что по Вашему мнению там вот оно то и создалось само собой, так отчего же компьютер так не может, если более сложное смогло? (Это я опираюсь на Вашу точку зрения).

- - - Добавлено - - -

Только не химия, а своиства вытекающие из законов.
И естественно,Бог творил не руками и стамеской, а законами.



Зачем им это?


А белок, по вашему, это что? И почему ДНК уже не программа? А что, по вашему программа построения и жизни организма?

Сначала надо, хотя бы разобраться с кодом ДНК, а затем уж повторять за утверждающими о мусоре, не понимая сам код.

Ну вот присоединяюсь к Вашим вопросам.

- - - Добавлено - - -

Закон - это удобная для человека формулировка поведения материи, именно из самоорганизации материи выводятся законы, а не наоборот.

Ну вот это слово самоорганизация - сносит крышу. Мы тут уж все такие не микробы и то не самоорганизуемся, а все больше и больше стремимся саморазрушиться на всех уровнях и во всех сферах.

И это и взаправду как в 24 главе от Матфея "мерзость запустения на святом месте" потому, что "правят балом" две вещи - деньги и вранье, да вранье уже такое, что и берегов не видно.

[Ордина]

Все творение славит Бога, в том числе и человек. Слава , имеется в виду не что то подобное в миру, типа "звездная болезнь", а истинная слава. Видя то, как устроен наш мир и мы сами, мы можем воздать славу и благодарение Богу, тем самым исполнив свое предназначение. Если же говорить о мотивах Бога при создании человека, то это наделение человека вечной Божьей жизнью, тем самым размножив не просто жизнь физическую или душевную, а жизнь Божью, духовную , в которой сокрыта полнота Божьей силы и могущества. Человек будет счастлив обладая такой жизнью и воля Божья исполнится тем, потому , что Он любит давать радость и счастье Своему творению.

Простите, но Вы так тут закрутили, что вероятно и сами не разберетесь.

Мы должны воздать славу и благодарение... и этим исполним свое предназначение... Фраза красивая, но ничего не объясняет. Воздавал ли славу Иов, когда пререкался с Богом, а его друзья только и твердили что воздай благодарность? А Бог указал на то, что Иов, а его друзья не правы, что с их рук Он не примет даже и жертву....

Так вот Бог нам об этом зачем?

Зачем в Экклезиаста Бог нам дает понять о несправедливости мира? Ведь это Сам Бог обращает на это наше внимание.

Потом вот Павел зачем сказал, что вся тварь стенает и мучается и ждет ОТКРОВЕНИЯ сынов человеческих...? Это вот о каком он откровении сказал? Иисус на то время уже ушел с земли и многие признали Его Сыном Божиим, так вот о каком же откровении?

И о каком Утешителе говорил Иисус, что появится только после Его ухода (У Иоанна 14 и 17 главы)?

- - - Добавлено - - -

Отвечать-то на возникшие вопросы, надеюсь можно?
Действительно, поток событий исходящий от Бога весь просчитывается ибо строго подчинен Божьим законам.
И вот в Эдеме Бог создает свободную волю, т.е того, кто сам решает, как поступить.
Зачем?
Я считаю, что суть в том, чтобы создать Создателя нового мира. Бог создал Мир и его подобие тоже должно создавать миры.
Однако создавать может только творческая личность, робот не может, по этому и создается человек.
Естественно свободная воля приводит к отпаду от Божьего замысла ибо "работает" на себя.
Христос приходит в этот мир именно к этой свободной воле, к духу человека и указывает путь.
Т.е указывает путь возврата к Богу но уже не, как робот, а осознанно принимая Дух Божий.
В то же время, человек вплотную подходит к созданию нового мира.
Это виртуальные миры, но материальные для внутримировых персонажей, так же, как и наш мир виртуален для Бога и материален для нас.
В этом мой ответ на вопрос, "Зачем человек Богу?"

Согласиться можно, с определенной долей уточнений с первой половиной Вашего сообщения.

Вы пишете:
,,Христос приходит в этот мир именно к этой свободной воле, к духу человека и указывает путь.
Т.е указывает путь возврата к Богу но уже не, как робот, а осознанно принимая Дух Божий.,,

Так вот Ваше видение жертвы Иисуса? Только не общими фразами. Ну это если Вы захотите.

[VARY]

Но это не ответ на вопрос: "Зачем?" И я не помню, чтобы в Библии где-то говорилось о том, чтобы человек создавал новые миры. Почему все игнорируют первую заповедь? В ней ответ.

В Библии об этом довольно ясно сказано.
Естественно, в ней не написано - люди должны создавать миры. Библия писалась несколько тысячелетий назад.
Сказать - делайте миры, в то время все разрушить ибо никто бы не понимал о чем речь, ведь человечество к этому подошло пару десятилетий назад, но и сейчас, далеко не все понимают, что это значит.
Однако сказано - вы боги.
Сказано, я от высших, вы от низших; вы от мира сего, я не от мира. На на вопрос Моисея Кто Ты? бог ответил - Я есть Сущий, т.е существующий.
Что мы знаем о Боге? -Бог Создатель мира.
Человек создан Богом по образу и подобию, значит и творить должен подобно Богу.

Первая заповедь говорит о том, каким должен быть человек, а именно его дух, а не для чего человек Богу.

[Maxim]

Простите, но Вы так тут закрутили, что вероятно и сами не разберетесь.

Мы должны воздать славу и благодарение... и этим исполним свое предназначение... Фраза красивая, но ничего не объясняет. Воздавал ли славу Иов, когда пререкался с Богом, а его друзья только и твердили что воздай благодарность? А Бог указал на то, что Иов, а его друзья не правы, что с их рук Он не примет даже и жертву....

Так вот Бог нам об этом зачем?

Зачем в Экклезиаста Бог нам дает понять о несправедливости мира? Ведь это Сам Бог обращает на это наше внимание.

Потом вот Павел зачем сказал, что вся тварь стенает и мучается и ждет ОТКРОВЕНИЯ сынов человеческих...? Это вот о каком он откровении сказал? Иисус на то время уже ушел с земли и многие признали Его Сыном Божиим, так вот о каком же откровении?

И о каком Утешителе говорил Иисус, что появится только после Его ухода (У Иоанна 14 и 17 главы)?

- - - Добавлено - - -



Согласиться можно, с определенной долей уточнений с первой половиной Вашего сообщения.

Вы пишете:
,,Христос приходит в этот мир именно к этой свободной воле, к духу человека и указывает путь.
Т.е указывает путь возврата к Богу но уже не, как робот, а осознанно принимая Дух Божий.,,

Так вот Ваше видение жертвы Иисуса? Только не общими фразами. Ну это если Вы захотите.

Вы плохо начали разговор. Можно было бы порассуждать, но видя Ваше надмение... Отдыхайте!

[Maxim]

Во многом вы правы. Но есть более точная и краткая формулировка цели Божьей.

Попробуйте изложите более кратко и более точно, а я оценю

[VARY]

Вы пишете:
,,Христос приходит в этот мир именно к этой свободной воле, к духу человека и указывает путь.
Т.е указывает путь возврата к Богу но уже не, как робот, а осознанно принимая Дух Божий.,,

Так вот Ваше видение жертвы Иисуса? Только не общими фразами. Ну это если Вы захотите.

А почему жертвы?
Христос пришел к человеческому духу, созданному Богом в Эдеме.
То было только зарождение духа, а к моменту прихода Христа дух окреп и Христос показал перелом в управлении человеком от души к духу.
Дух Иисуса победил душу в пустыне.
Смерть на кресте и воскрешение - победа духа над душой(плотью).
Помните-первый Адам плотский, последний-духовный.

И разве вся история человечества не показывает нам эту миграцию от тела к духу?
Труд телом, сменяется трудом духом (умом, сознанием)
От постоянных трудов по добыче пищи для тела, человек перешел к добыче пищи для духа (сознания)
Все эти электронные девайсы не дают, в прямом смысле, человеку ни крошки в рот, но дают пищу для ума(духа).
И платит человек за эту "пищу" уже почти столько же, как и за пищу для организма.
Смерть на кресте - это жертва для прошлых поколений, но Евангелие настолько глубоко, что с изменением человека меняется и его суть.
Христос знал, что умрет и воскреснет ибо Отец (а Он и Отец одно) есть хозяин жизни и имеет жизнь в себе.
Т.е Отец находясь вне процесса работы программы мира был для неё Абсолютом, полноценным хозяином со всеми возможностями, и то, что умирало внутри, воскресало по воле Отца который снаружи мира.
Так, что для Христа это не жертва а демонстрация пути.

[Cdznjq]

Иисус Христос есть единственный Бог.

Я думаю, что многие споры и недоразумения могли бы решиться, если бы смогли ответить на "простой" вопрос... впрочем, боюсь, что это не поможет. Тем не менее, попробуем. Зачем Бог сотворил человека? Зачем мы Ему понадобились? Кстати, если мы найдем ответ на эти вопросы, мы ответим на другой: "В чем смысл жизни человека?"

.....Во Вселенной, в наше время, в нашей земной жизни, Иисус Христос - это Сын Божий и Он же есть Человек, Ходатай: "Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус..." - 1Тим.2,5.
.....Тело Господа Иисуса Христа составляет Церковь, т.е. все спасённые Им праведники, занесённые в Книгу Жизни у Бога ( Эф.1,22.23).
.....В Вечности Иисус Христос - Агнец, Слово, вместе со спасёнными людьми, Церковью, которая есть Полнота Бога, Царство, Сила и Слава Его (Кол.2,9. Эф.4,6.13.15) и есть ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ БОЖЕСТВО - Отец Небесный, Бог единственный, Иегова -Бог Завета и т.д. и т.п. (Отк.21 и 22)......Поэтому Ваши вопросы нужно отнести к категории вопросов риторических, типа - почему люди не летают.
.....Кстати, всем известная религиозная секта "Свидетели Иеговы" в вопросе единства Бога гораздо правее всех традиционных церквей протестанского толка. Они совершенно правильно и честно перевели порядковое числительное "один", как и написано в подлинниках (манускриптах) - как в Ветхом Завете (Втор.6,4 и др.), так и в Новом Завете (Мк.12,29+32 и проч.).
.....Таким образом, правильно понимать, что не Бог стал человеком, а Человек Иисус Христос стал Богом (Рим.1,3.4 + Деян.13,32.33), оставаясь при этом Человеком, Тело которого составляют все спасённые праведники, потому что "...не духовное прежде, а душевное, затем духовное" - 1Кор.15,46.

[Ордина]

Однако сказано - вы боги.

Человек создан Богом по образу и подобию, значит и творить должен подобно Богу.

Богом еще человеку предстоит стать. А богами мы с самого начала пытались себя обозвать: "Наделаем кирпичей и построим башню и..." И что Бог сделал с такими вавилоншиками?

А вот когда действительно войдем в полный возраст - тогда и станем богами. Полагаю, что потому и обучение и столь тщательное (ни одна йота) и столь ответственное.

- - - Добавлено - - -

Вы плохо начали разговор. Можно было бы порассуждать, но видя Ваше надмение... Отдыхайте!

Ну и оставайтесь со своим высокомерием.

[Ордина]

То было только зарождение духа, а к моменту прихода Христа дух окреп и Христос показал перелом в управлении человеком от души к духу.
Дух Иисуса победил душу в пустыне.

Так Дух Христа победил. А у людей? Даже Его ученики не устояли. Петр трижды отрекся. Я уж и не говорю о толпе. которая ветки пред осликом постилала, а потом остервенело орала "распни".

Смерть на кресте и воскрешение - победа духа над душой(плотью).
Помните-первый Адам плотский, последний-духовный.

Все так, но на кресте пока умерла плоть Иисуса. А мы еще и креста своего не донесли.

И разве вся история человечества не показывает нам эту миграцию от тела к духу?
Труд телом, сменяется трудом духом (умом, сознанием)
От постоянных трудов по добыче пищи для тела, человек перешел к добыче пищи для духа (сознания)
Все эти электронные девайсы не дают, в прямом смысле, человеку ни крошки в рот, но дают пищу для ума(духа).
И платит человек за эту "пищу" уже почти столько же, как и за пищу для организма.
Смерть на кресте - это жертва для прошлых поколений, но Евангелие настолько глубоко, что с изменением человека меняется и его суть.
Христос знал, что умрет и воскреснет ибо Отец (а Он и Отец одно) есть хозяин жизни и имеет жизнь в себе.
Т.е Отец находясь вне процесса работы программы мира был для неё Абсолютом, полноценным хозяином со всеми возможностями, и то, что умирало внутри, воскресало по воле Отца который снаружи мира.
Так, что для Христа это не жертва а демонстрация пути.

Ум и Дух не одно и то же. Ум, производное плотского мозга. Но не идентично сознанию и осознанию. Так, что все эти средства цивилизации - демонстрация лишь ограничения нашего плотского. Духу - это не нужно. Мы не знаем Его энергий и девайсами Он не пользуется. Так как мир создавался какой то непостижимой энергией слова. Это не сим сим откройся.

[VARY]

Так Дух Христа победил. А у людей? Даже Его ученики не устояли. Петр трижды отрекся. Я уж и не говорю о толпе. которая ветки пред осликом постилала, а потом остервенело орала "распни".

Всему свое время. Во всем идет процесс. бог не волшебник, он не творил взмахом палочки, а усердно работал день за днем. И Иисус не раз говорил о том, что урожай зреет, т.е идут процессы.
И не факт, что это одна и та же толпа орала асана и распни.

Ум и Дух не одно и то же. Ум, производное плотского мозга. Но не идентично сознанию и осознанию.

Я считаю, одно и то же. организмом человека управляет душа (код ДНК), она же творит ложе для духа, а дух это, фактически, жизненный опыт(мировоззрение)
Дух-нематериальная сущность человека определяющая его осознанную деятельность.

Так, что все эти средства цивилизации - демонстрация лишь ограничения нашего плотского. Духу - это не нужно. Мы не знаем Его энергий и девайсами Он не пользуется.

Девайсы служат инструментом расширяющим возможности сознания(духа). Как экскаватор расширяет землеройные возможности рук.

Так как мир создавался какой то непостижимой энергией слова. Это не сим сим откройся.

А что в Слове непостижимого?
В оригинале не Слово,а Логос.
Логос - устоичивая закономерность, замысел.
Все виртуальные миры, которые сейчас создает человек создаются именно Словом или Логосом(программой)
В чем принципиальная разница?
Дух Божий Логосом создает наш мир и нас. При этом Создатель Сущий, а мы не сущие.
Мир внутри материален.
Наш дух,Логосом создает нижние миры.
Мы для наших миров-боги.

[Maxim]

Богом еще человеку предстоит стать. А богами мы с самого начала пытались себя обозвать: "Наделаем кирпичей и построим башню и..." И что Бог сделал с такими вавилоншиками?

А вот когда действительно войдем в полный возраст - тогда и станем богами. Полагаю, что потому и обучение и столь тщательное (ни одна йота) и столь ответственное.

- - - Добавлено - - -



Ну и оставайтесь со своим высокомерием.

В данном случае именно Вы проявили высокомерие, а теперь еще и стрелки сдвигаете. Что Вам мешало просто задать наводящие вопросы и поговорить по человечески , мирно? Ведь мы не знакомы. Вы же сходу просто унижать...

[Rogoff1967]

Понятно. А солнце, его кто создал и из чего было вообще все из чего образовалась вселенная. И причина ее образование. И химия это вот что она сама так вопреки "здравому смыслу", что, как Вы пишете газом лучше. Где взялась первичная энергия? Да и вообще вот что то чего не было, взорвалось в том чего не было, взорвала сила, которой не было....

Солнце это маленькая звезда, состоит из водорода, который преобразуется в гелий, выделяя энергию термоядерного синтеза - простейшее вещество водород, вот это ваше "светило большое", но по сравнению с бетельгейзе это теннисный мячик по сравнению с землей.
Солнце создала гравитация, стягивающая водород к центру, как впрочем и все остальные звезды и планеты.

Ну симбиоз это все понятно. Но поместите вы этот симбиоз в неблагоприятные условия и сравните кто выживет. А потом кто образовал ЭТИ благоприятные условия? Ведь малейшие отклонения иногда в долях процентов и конец - ничего бы симбиотировать не стало и живое с неживого бы не образовывалось.... Так, что кто такие лабораторные условия создал?

С "сотворенным" будет еще хуже, ведь сотворенное появилось сразу как прыщ на ж/п без приспособления, а эволюционирующий организм меняется вместе со средой. Изначально атмосфера земли была наполнена углекислым газом, которым дышали цианобактерии, пока весь его не выдышали, отравив всю атмосферу ядовитым...кислородом - после чего развитие пошло по иному пути.

Да все и здесь понятно. Но что были за наномашины, что запустили этот процесс. Ведь процессы проистекающие в современных клетках они подобны действию запрограммированных наномашин, и тоже малейшие отклонения в их размере, программе сделали бы их работу невозможной. Так вот кто изначально это создал? И как это поддерживается, кем, чем? Вы же сами пишете, что могло бы ничего с этого не остаться (энтропия).

Клетка это не наноробот и не машина, ее можно сравнить с аптекой, в которой неделю бесились дети, опрокинув и перемешав все что можно. В этом бардаке и идет жизнь сиречь химические реакции, усиливаемые или ослабляемые ферментами, выделяющимися в зависимости от обстоятельств. В клетке нет порядка и нет программ - все работает на химии.

Ну а о том, что вот так с деталей не создать компьютер, несколько некорректна и вступает в противоречие с Вашими же рассуждениями. Потому, что по Вашему мнению там вот оно то и создалось само собой, так отчего же компьютер так не может, если более сложное смогло? (Это я опираюсь на Вашу точку зрения).

Компьютер не живет не размножается не борется за существование - его работа ему самому не нужна, он нужен третьему лицу (человеку), а бактерия сама размножается и конкурирует с другими за еду, поэтому бактерия может меняться из-за изменения генома (мутации или перенос генов вирусами) и давать измененное потомство (клонов), а видеокарта не может - разницы между рабочей и не рабочей нет - это просто железки и текстолит.

Ну вот это слово самоорганизация - сносит крышу. Мы тут уж все такие не микробы и то не самоорганизуемся, а все больше и больше стремимся саморазрушиться на всех уровнях и во всех сферах.

Организация идет на микроуровне - принятие наиболее энергетически выгодного состояния - энтропия. Но почему же все усложняется - причина в постоянном вливании энергии в систему, поэтому вода может усложняться образуя рябь или воронку при сливе, а в чайнике целенаправленно перемешиваться при нагревании, песчинки вместо того чтобы падать вниз, начинают двигаться в стороны при высыпании их в кучу - вот примеры самооорганизации материи, как ответ на приток энергии извне.

[Ген Лио]

Солнце это маленькая звезда, состоит из водорода, который преобразуется в гелий, выделяя энергию термоядерного синтеза - простейшее вещество водород, вот это ваше "светило большое", но по сравнению с бетельгейзе это теннисный мячик по сравнению с землей.
Солнце создала гравитация, стягивающая водород к центру, как впрочем и все остальные звезды и планеты.

Рогоф, я знаю ваше мнение. Бога нет со всеми вытекающими последствиями. Но здесь этот вопрос вне обсуждения. Здесь обсуждается вопрос. Зачем Бог, который существует и сотворил все, сотворил человека. Поэтому будьте любезны, перейдите в другую тему, или, при всем моем к вам уважении, пожаловаться модераторам?
Спасибо большое.

Просьба к остальным участникам обсуждения не вступать в дискусси по вопросам существования Бога в этой теме. Для это го есть другие.

[VARY]

Просьба к остальным участникам обсуждения не вступать в дискусси по вопросам существования Бога в этой теме. Для это го есть другие.

Ну так вы хватанули название для темы))
Здесь либо да-да, нет-нет, неведомо, непостижимо, либо смысл жизни развернуть.

[Ген Лио]

Ну так вы хватанули название для темы))
Здесь либо да-да, нет-нет, неведомо, непостижимо, либо смысл жизни развернуть.

Все не так плохо как кажется, я уже написал ответ, увы, форум выкинул меня и все пропало
Позже напишу заново.