Зачем человек Богу?

[VARY]

Сообщение от VARY

.
В какой религии появилось все сразу?
. Само по себе ничто и ни где не развивается, на все есть причины. Эволюция это и есть процесс
Вы же не думаете, что морковь растет сама по себе,, без заложенного в семя алгоритма. Так и человек и мир.

В иудаизме исламе христианстве.
Причины развития - это взаимодействие поглощение энергии и стремление к стабилизации.
Эволюция это процесс развития жизни посредством наследственности изменчивости и естественного отбора - что означает отсутствие изначальных готовых живых организмов, а развитие от простейших - археев и бактерий.
Морковь растет по программе ДНК, которая селекционно отобрана человеком - в дикой природе эта программа быстро мутирует и морковь в этом виде исчезнет - бо некокрнкурентносособна по сравнению с дикими растениями.

Вас сбивает краткость изложения, на её вы и повелись.
Прочитайте Бытиё` 1-2-3. Нет там никакого появления всего и сразу.
И нет никакого естественного отбора, естественным бывает только распад.
Если пустить на самотек-все моментально распадется.
Ведь рыбам совершенно не нужны мальки, птицам птенцы, деревьям ростки, а всем растениям семена.
А по вашему, в них это заложила некая ПРИРОДА, а зачем это некой ПРИРОДЕ?
У неё есть план, замысел? Она разумна?
И программы ДНК не человек заложил в живое. А любому живому легче не появиться вовсе, чем появиться, бороться за выживания, конкурировать и в конце концов сдохнуть и разложиться.

- - - Добавлено - - -

Глядя на все что пишет на этой ветке человек во мн.ч. разумный обнаружит что вовсе и ненужен Богу человек во мн.ч. так как человек толком незнает для чего он нужен Богу, и вообще человек оказывается не знает и Бога и самого себя - слепые ведут слепых, глухие напрягают ухо которое неспособно смлышить.

Кто нибудь согласился хотя бы с одим? Не каждый прёт своё, даже не вникнув. Вообщем - невсякий человек нужен Богу!

Почему же не нужен?Бог создал мыслью этот мир.
В мире появился человек.
Бог дал человеку дух (разум)
Разум человека создает новый мир и становится в отношении к этому миру- богом.
Все наблюдаемое в мире, к тому.

[Rogoff1967]

Вот вот, так зачем же неживому было эволюционировать в живое?. И какой энергией и кто это подпитывал?

А зачем водороду соединяться с кислородом - ведь проще быть газом чем водой, но химия есть химия и углерод способен образовывать огромные цепи и кольца.
Энергия от Солнца, больше неоткуда.

Ну во первых эти простейшие более устойчивы во внешней среде, то им эволюционировать в менее устойчивые формы не просто нецелесообразно, но и выжить эти более сложные бы не смогли.
Потом вот наследственность это вот кто ее дал? Само вот так из кремниевого камешка вдруг "обзавелось" наследственностью чего то живого и более сложного. Зачем и как?

А тут достаточно случайности - тандем из нескольких простейших сразу получает преимущество перед одиночками -это зовется симбиоз - одна бактерия поглощает другую и получает источник энергии, а поглощенная защиту, сейчас подобные эксперименты проводятся - получаются устойчивые многоклеточные образования из одноклеточных.

Ага, по программе ДНК. Это понятно, но Кто эту программу написал? Вы вот наберите деталей от компьютера и трясите в мешке, пока все программы напишутся и создадутся.

Химическое взаимодействие и отбор, причем ДНК это не совсем программа, это код трансляции белков.
ДНК переполнена мусором, участками которые перестали работать и изменились в результате мутаций - это не работа разума, а работа отбора - ДНК мутирует, поэтому даже если ее сперва кто-то мог сделать, то через несколько сот поколений от нее мало что останется.
Сравнивать неживую материю, детали компьютера, автомобили паровозы и пр. объекты, которые не размножаются и не оставляют потомства с живой - некорректно.

[VARY]

А зачем водороду соединяться с кислородом - ведь проще быть газом чем водой, но химия есть химия и углерод способен образовывать огромные цепи и кольца.
Энергия от Солнца, больше неоткуда.

Только не химия, а своиства вытекающие из законов.
И естественно,Бог творил не руками и стамеской, а законами.

А тут достаточно случайности - тандем из нескольких простейших сразу получает преимущество перед одиночками -это зовется симбиоз - одна бактерия поглощает другую и получает источник энергии, а поглощенная защиту, сейчас подобные эксперименты проводятся - получаются устойчивые многоклеточные образования из одноклеточных.

Зачем им это?

Химическое взаимодействие и отбор, причем ДНК это не совсем программа, это код трансляции белков.

А белок, по вашему, это что? И почему ДНК уже не программа? А что, по вашему программа построения и жизни организма?

ДНК переполнена мусором, участками которые перестали работать и изменились в результате мутаций - это не работа разума, а работа отбора - ДНК мутирует, поэтому даже если ее сперва кто-то мог сделать, то через несколько сот поколений от нее мало что останется.

Сначала надо, хотя бы разобраться с кодом ДНК, а затем уж повторять за утверждающими о мусоре, не понимая сам код.

[Rogoff1967]

Только не химия, а своиства вытекающие из законов.
И естественно,Бог творил не руками и стамеской, а законами.

Закон - это удобная для человека формулировка поведения материи, именно из самоорганизации материи выводятся законы, а не наоборот.

Зачем им это?

А зачем вода на стекле делает узоры - зачем такая сложность, зачем вода делает воронку при сливе ванной ... ну детсад прямо, а зачем а почему..

А белок, по вашему, это что? И почему ДНК уже не программа? А что, по вашему программа построения и жизни организма?

Программа это запрос- ответ- действие, а в ДНК тупо химия, одни молекулы клеятся к другой, собираясь в структуры.

Сначала надо, хотя бы разобраться с кодом ДНК, а затем уж повторять за утверждающими о мусоре, не понимая сам код.

Вы все проспали - это давно сделано, геном расшифрован или секвенирован, теперь можно делать с жизнью что угодно, лепить ее как вздумается.

[Maxim]

Я думаю, что многие споры и недоразумения могли бы решиться, если бы смогли ответить на "простой" вопрос... впрочем, боюсь, что это не поможет. Тем не менее, попробуем. Зачем Бог сотворил человека? Зачем мы Ему понадобились? Кстати, если мы найдем ответ на эти вопросы, мы ответим на другой: "В чем смысл жизни человека?"

Все творение славит Бога, в том числе и человек. Слава , имеется в виду не что то подобное в миру, типа "звездная болезнь", а истинная слава. Видя то, как устроен наш мир и мы сами, мы можем воздать славу и благодарение Богу, тем самым исполнив свое предназначение. Если же говорить о мотивах Бога при создании человека, то это наделение человека вечной Божьей жизнью, тем самым размножив не просто жизнь физическую или душевную, а жизнь Божью, духовную , в которой сокрыта полнота Божьей силы и могущества. Человек будет счастлив обладая такой жизнью и воля Божья исполнится тем, потому , что Он любит давать радость и счастье Своему творению.

[VARY]

Сообщение от VARY

Только не химия, а своиства вытекающие из законов.
И естественно,Бог творил не руками и стамеской, а законами.

Закон - это удобная для человека формулировка поведения материи, именно из самоорганизации материи выводятся законы, а не наоборот.

Какой материи, откуда? Покажите материю без законов её формирующих?
Создаете закон и получаете на его основе материю.

А зачем вода на стекле делает узоры - зачем такая сложность, зачем вода делает воронку при сливе ванной ... ну детсад прямо, а зачем а почему..

Все происходит согласно законам мироздания.

Программа это запрос- ответ- действие, а в ДНК тупо химия, одни молекулы клеятся к другой, собираясь в структуры.

Опять закрываете прорехи словом "химия", как и "природой" Нет никакой химии и никогда не было, химию люди придумали, есть только законы. Не химия клеит молекулы, а своиства молекул.
Программа это не запрос ответ, а инструкция к исполнению.

Вы все проспали - это давно сделано, геном расшифрован или секвенирован, теперь можно делать с жизнью что угодно, лепить ее как вздумается.

Никто геном не расшифровал, его только прочитали. Выписали последовательность генов его составляющих и все.
Теперь можно на список долго смотреть и медитировать, больше он ни на что не годится.

[Rogoff1967]

Все происходит согласно законам мироздания.

А кто "судебные приставы", исполняющие эти законы?

Опять закрываете прорехи словом "химия", как и "природой" Нет никакой химии и никогда не было, химию люди придумали, есть только законы. Не химия клеит молекулы, а своиства молекул.
Программа это не запрос ответ, а инструкция к исполнению.

И законы люди придумали - есть только материя, самоорганизующаяся материя - законы нужны нам для удобства счета, как отрицательные числа.

Никто геном не расшифровал, его только прочитали. Выписали последовательность генов его составляющих и все.
Теперь можно на список долго смотреть и медитировать, больше он ни на что не годится.

Точно проспали.
Не выписали последовательность, а выяснили, что каждый ген делает и как именно - поэтому смогли сделать кишечную палочку с геном человека, синтезирующим инсулин (и так его получают тоннами).
После этого собрали геном бактерии микроплазмы обычным химическим синтезом в пробирке - поместили его в оболочку и она ожила - жизнь уже сделали из аминокислот. Геном человека это 3 млрд. оснований и только 5% из них делают белки, остальные это как дефрагментированные файлы на диске - остатки удаленных файлов и куски прижитых вирусов.

[VARY]

А кто "судебные приставы", исполняющие эти законы?

Божьи законы незыблемы. вы их с людскими путаете.

И законы люди придумали - есть только материя, самоорганизующаяся материя - законы нужны нам для удобства счета, как отрицательные числа.

О как. И перепридумать могут?

Точно проспали.
Не выписали последовательность, а выяснили, что каждый ген делает и как именно - поэтому смогли сделать кишечную палочку с геном человека, синтезирующим инсулин (и так его получают тоннами).
После этого собрали геном бактерии микроплазмы обычным химическим синтезом в пробирке - поместили его в оболочку и она ожила - жизнь уже сделали из аминокислот. Геном человека это 3 млрд. оснований и только 5% из них делают белки, остальные это как дефрагментированные файлы на диске - остатки удаленных файлов и куски прижитых вирусов.

Домыслы, Код человека и близко не разобран.
И чего жизнь синтезировать, она уже давно создана.

[Владимир Другой]

Владимир, простите, но о чем вы говорите? Кто может противиться воле Всевышнего Творца? Он сказал и так будет.

Зачем Богу земля? Почему вы рассматриваете человека не как конечную цель, а как средство?

Вы забываете о наличии свободы выбора у человека. Он сказал, но что бы так стало необходимо согласие человека. Я ранее писал Вам, что подразумеваю под человеком землю (так же, как у Сведенборга: небеса это ангелы, именно сообщества ангелов образуют небесные сферы). И теперь покажу Вам как выглядят Ваши вопросы с моей точки зрения: Зачем Богу человек (земля)? Почему вы рассматриваете землю (человека) не как конечную цель, а как средство? Уловили, что с моей точки зрения в первом вопросе Вы пренебрегли землей (человеком), а во втором вопросе выставили землю (человека) венцом творения? Даже из такой абсурдности можно сделать вывод что земля (человек) есть для Бога лишь средство.

[Ген Лио]

А кто "судебные приставы", исполняющие эти законы?


И законы люди придумали - есть только материя, самоорганизующаяся материя - законы нужны нам для удобства счета, как отрицательные числа.


Точно проспали.
Не выписали последовательность, а выяснили, что каждый ген делает и как именно - поэтому смогли сделать кишечную палочку с геном человека, синтезирующим инсулин (и так его получают тоннами).
После этого собрали геном бактерии микроплазмы обычным химическим синтезом в пробирке - поместили его в оболочку и она ожила - жизнь уже сделали из аминокислот. Геном человека это 3 млрд. оснований и только 5% из них делают белки, остальные это как дефрагментированные файлы на диске - остатки удаленных файлов и куски прижитых вирусов.

Божьи законы незыблемы. вы их с людскими путаете.


О как. И перепридумать могут?


Домыслы, Код человека и близко не разобран.
И чего жизнь синтезировать, она уже давно создана.

Vary и Rogoff, не будете ли вы любезны перенести свою полемику в соотвествующую тему? В этой теме мы не рассуждаем о существовании Бога. Здесь эта идея постулируется.

Rogoff если вы не согласны с постулатом, эта тема, простите, не для вас. С другой стороны, почему бы вам не посмотреть, как решаются вопос о цели человеческого существования, если существует Бог.

Vary, у вас есть очень интересные доводы. Вообще-то было бы хорошо как-то разработать аргументацию существования Бога. Тем не менее, здесь это - отвлечение от темы.

Спасибо за понимание.

[Ген Лио]

Вы забываете о наличии свободы выбора у человека. Он сказал, но что бы так стало необходимо согласие человека. Я ранее писал Вам, что подразумеваю под человеком землю (так же, как у Сведенборга: небеса это ангелы, именно сообщества ангелов образуют небесные сферы). И теперь покажу Вам как выглядят Ваши вопросы с моей точки зрения: Зачем Богу человек (земля)? Почему вы рассматриваете землю (человека) не как конечную цель, а как средство? Уловили, что с моей точки зрения в первом вопросе Вы пренебрегли землей (человеком), а во втором вопросе выставили землю (человека) венцом творения? Даже из такой абсурдности можно сделать вывод что земля (человек) есть для Бога лишь средство.

Нет, я не забыл о существовании свободы выбора. Дело в том, что свобода выбора дана человеку Богом. И возникает вопрос: зачем Бог творит инстумент, которому дал выбор не подчиняться своей воле. Это все равно, как человек бы сделал комп и наделил бы его функцией отказа выполнять программы.
Если земля = человек, то непонятно, что есть инструмент и чем управлять:

Человек, это инструмент с помощью которого на земле проявляется воля Бога. При этом учитывайте, что земля, - это и есть сам человек.

Если подставить ваше равенсво в ваше определение, то получится нечто:

"Земля, это инструмент с помощью которого на человеке проявляется воля Бога.

Забавно получается, не правда ли? Давайте лучше не путать понятия. Земля это дом, где живет человек, условия его обитания, но не сам человек. Отсюда и мои вопросы: в чем больше заинтересован Бог, в среде обитания для человека, или в самом человеке, если уж слово земля вас смущает?

- - - Добавлено - - -

Все творение славит Бога, в том числе и человек. Слава , имеется в виду не что то подобное в миру, типа "звездная болезнь", а истинная слава. Видя то, как устроен наш мир и мы сами, мы можем воздать славу и благодарение Богу, тем самым исполнив свое предназначение. Если же говорить о мотивах Бога при создании человека, то это наделение человека вечной Божьей жизнью, тем самым размножив не просто жизнь физическую или душевную, а жизнь Божью, духовную , в которой сокрыта полнота Божьей силы и могущества. Человек будет счастлив обладая такой жизнью и воля Божья исполнится тем, потому , что Он любит давать радость и счастье Своему творению.

Во многом вы правы. Но есть более точная и краткая формулировка цели Божьей.

[VARY]

Нет, я не забыл о существовании свободы выбора. Дело в том, что свобода выбора дана человеку Богом. И возникает вопрос: зачем Бог творит инстумент, которому дал выбор не подчиняться своей воле. Это все равно, как человек бы сделал комп и наделил бы его функцией отказа выполнять программы.

Отвечать-то на возникшие вопросы, надеюсь можно?
Действительно, поток событий исходящий от Бога весь просчитывается ибо строго подчинен Божьим законам.
И вот в Эдеме Бог создает свободную волю, т.е того, кто сам решает, как поступить.
Зачем?
Я считаю, что суть в том, чтобы создать Создателя нового мира. Бог создал Мир и его подобие тоже должно создавать миры.
Однако создавать может только творческая личность, робот не может, по этому и создается человек.
Естественно свободная воля приводит к отпаду от Божьего замысла ибо "работает" на себя.
Христос приходит в этот мир именно к этой свободной воле, к духу человека и указывает путь.
Т.е указывает путь возврата к Богу но уже не, как робот, а осознанно принимая Дух Божий.
В то же время, человек вплотную подходит к созданию нового мира.
Это виртуальные миры, но материальные для внутримировых персонажей, так же, как и наш мир виртуален для Бога и материален для нас.
В этом мой ответ на вопрос, "Зачем человек Богу?"

[Владимир Другой]

Нет, я не забыл о существовании свободы выбора. Дело в том, что свобода выбора дана человеку Богом. И возникает вопрос: зачем Бог творит инстумент, которому дал выбор не подчиняться своей воле. Это все равно, как человек бы сделал комп и наделил бы его функцией отказа выполнять программы.

Этот вопрос отпадает когда получаете ответ на вопрос темы.

Если земля = человек, то непонятно, что есть инструмент и чем управлять:

Если подставить ваше равенсво в ваше определение, то получится нечто:

"Земля, это инструмент с помощью которого на человеке проявляется воля Бога.

Забавно получается, не правда ли?

Нет, ваше нечто получилось из-за неправильной замены слов (нарушили правила русского языка). Несмотря на это смысл не потерялся: "на человеке проявляется воля Бога." (правильнее будет "в человеке" или "через человека").

Давайте лучше не путать понятия. Земля это дом, где живет человек, условия его обитания, но не сам человек. Отсюда и мои вопросы: в чем больше заинтересован Бог, в среде обитания для человека, или в самом человеке, если уж слово земля вас смущает?

Хотите ввести новое понятие земли, как ареала обитания человека? Пожалуйста, но такое понятие будет бессмысленно для Бога без наличия человека. Именно из-за человека проклята ваша земля (физический мир) как ареал обитания. Не буду приводить цитаты где человек назван прахом. Приведу фразу из молитвы Господней: "да будет воля Твоя, как на небесах, так и на земле". О каком проявлении воли Бога на земле говорится, если под землей не подразумевается человек? Надеюсь, ответил на вопрос.

[Ген Лио]

Отвечать-то на возникшие вопросы, надеюсь можно?

Желательно, в рамках темы

Я считаю, что суть в том, чтобы создать Создателя нового мира. Бог создал Мир и его подобие тоже должно создавать миры.
Однако создавать может только творческая личность, робот не может, по этому и создается человек.

Но это не ответ на вопрос: "Зачем?" И я не помню, чтобы в Библии где-то говорилось о том, чтобы человек создавал новые миры. Почему все игнорируют первую заповедь? В ней ответ.

- - - Добавлено - - -

Этот вопрос отпадает когда получаете ответ на вопрос темы.

Нет, ваше нечто получилось из-за неправильной замены слов (нарушили правила русского языка). Несмотря на это смысл не потерялся: "на человеке проявляется воля Бога." (правильнее будет "в человеке" или "через человека").
Хотите ввести новое понятие земли, как ареала обитания человека? Пожалуйста, но такое понятие будет бессмысленно для Бога без наличия человека. Именно из-за человека проклята ваша земля (физический мир) как ареал обитания. Не буду приводить цитаты где человек назван прахом. Приведу фразу из молитвы Господней: "да будет воля Твоя, как на небесах, так и на земле". О каком проявлении воли Бога на земле говорится, если под землей не подразумевается человек? Надеюсь, ответил на вопрос.

Нет, Димтрий, это я не ввожу новое понятие, это вы меняете понятие земли. Я думаю, в том что вы пишите есть смысл, но тогда надо особо оговаривать, почему земля иногда представляется человеком. Все-таки, опять же, обращаясь к русскому языку, земля - это название планеты, где обитает человек. Еще, землей обозначают сушу или почву, по которой мы ходим. Отождествлять человека и землю, это как-то неправильно.

[Владимир Другой]

Нет, Димтрий, это я не ввожу новое понятие, это вы меняете понятие земли.

Не меняю, а лишь раскрываю библейское понятие земли. Конечно, мое мнение субъективно и требует проверки, а не слепого принятия.

Я думаю, в том что вы пишите есть смысл, но тогда надо особо оговаривать, почему земля иногда представляется человеком. Все-таки, опять же, обращаясь к русскому языку, земля - это название планеты, где обитает человек. Еще, землей обозначают сушу или почву, по которой мы ходим. Отождествлять человека и землю, это как-то неправильно.

Большинство споров и непонимания возникает из-за несогласованности базовых терминов и определений.