Тяжело ли вам жить в этом мире.

[Валера life]

Это безусловно Ваше мнение, но оно ошибочно. Родителей следует почитать. В Писании Вы не найдете не единого примера обличения своих родителей. В древности, на востоке, это нонсенс.
Пожалуй это современная безбожная традиция.

Но я ж не только о родителях писал, а о всех. Но и о родителях тоже.Если родители хлеб свиньям бросают что молчать?Конкретный пример и хотелось бы услышать конкретный ответ.Я насколько понимаю, то просто совет не делать это уже и есть обличение.Есть писание, которое выше родителей.

[dumspiro]

Но я ж не только о родителях писал, а о всех. Но и о родителях тоже.Если родители хлеб свиньям бросают что молчать?Конкретный пример и хотелось бы услышать конкретный ответ.Я насколько понимаю, то просто совет не делать это уже и есть обличение.Есть писание, которое выше родителей.

Вот-вот, про это я и говорю , когда правильная теория сталкивается с не очень правильной практикой. И в Библии есть несколько, порой взаимоисключающих, указаний...вот как тут - и кесаря уважить и перед Богом не нагрешить.

Видимо те, кто говорят, что это очень легко, не сталкивались с такими ситуациями...

Единственное, что четко и непреложно всегда - "цель же увещевания есть любовь". То есть если целью нашего обличения не является искренняя любовь и желание помочь, то лучше молчать.

[Валера life]

Единственное, что четко и непреложно всегда - "цель же увещевания есть любовь". То есть если целью нашего обличения не является искренняя любовь и желание помочь, то лучше молчать.

Тогда это уже осуждение, а не обличение.

[Alex-v]

Я не против сейчас чтоб меня обличали.И думаю, что человеку если говорить то это ему хоть и не приятно но на пользу должно идти.А то хотим один другому понравиться и молчим,ставая чем дальше тем грешнее.И главное дамая о себе как о праведниках каких еще поискать

Вот и должны мы готовы быть на "ударившему тебя по щеке подставь и другую".
Но все же обличать имеет право только тот, кому Бог Его дал, все остальное беззаконие.
У кого нет такого право обличай сам себя, в себе копайся.

[Валера life]

Но все же обличать имеет право только тот, кому Бог Его дал.

А кому дал?Сейчас начнется спор по этому поводу.Так как это равносильно вопросу о отношениях с Богом.Каждая конфессия на это смотрит по разному.Начнут одни говорить что у православных таких людей нет потому что Бог поклоняющемуся иконе не даст такого права,пятидесятники скажут что баптистам нельзя обличать так как им Бог по их видению не дает Духа Святого , третьи скажут что пятидесятник не может обличать так как в нем говорит не Дух на их взгляд а сатана, или же сам человек чтоб не отставать от других начал чтото бормотать.Один тут будет считать что Бог дал ему право обличать, другой обругает его и скажет что не давал Бог ему такого.Как вы предлагаете определить этих людей?В библии нет такого определения.Каждый по своему будет это определять.Как то сидел с другом, говорил.Я ему говорю: что я делаю не так , можешь смело мне говорить.Но он не сказал ничего.И не потому что лизал мне одно место.У него очень странный и капризный характер.С ним бывает невозможно общаться.Но он промолчал потому что он хоть и не признает себя таким но и сам не судит никого.За это я его и уважаю.Можем ли мы посмотреть на себя со стороны? Тяжело иногда, даже почти всегда это сделать.Так как проживаем жизнь и вся эта грязь у нас настолько укореняется что прити к мысли что мы не правы уже невозможно.Тогда друг мне промолчал, не обличил меня.Я сам ему сказал то что он должен был сказать.Для кого же было написано что если против тебя согрешит то приведи друга, если не послушает приведи пастыря, а если не послушает то пусть будет тебе как язычник?Там не написано что для этой процедуры нужно разрешение от Бога.Там смысл в том чтоб не судить согрешившего и не выносить весь ссор обществу, а обличить,приведя друга, пастыря чтоб вразумить согрешившего.

[dumspiro]

Можем ли мы посмотреть на себя со стороны? Тяжело иногда, даже почти всегда это сделать.Так как проживаем жизнь и вся эта грязь у нас настолько укореняется что прити к мысли что мы не правы уже невозможно.Тогда друг мне промолчал, не обличил меня.Я сам ему сказал то что он должен был сказать.

я тут с вами, с теми же размышлениями...

Ну вот взять Давида...согрешил смертными грехами...но даже этого не осознавал - не видел себя со стороны...
И вот пришел Нафан...и показал ему вроде как отвлеченную картинку, именно со стороны как все это выглядит...И какова реакция? "Смерть такому человеку". И опять Давиду в голову не пришло, что это ведь про него рассказ! Вот ведь как слеп может быть человек...И если б не обличитель Нафан - де бы был Давид?

Поэтому, я считаю, что обличать мы должны и обязаны (как того требует Слово). НО! мы при этом должны быть под водительством Духа Святого, чтобы знать - кого, когда, как и тд обличать. Потому что один примет, а другой ожесточится...Поэтому прежде чем "пойти к брату и выговорить ему" - наверное надо недельку попститься и помолиться на всяк случай))) Ну а дальше действовать...

Разумеется, есть ситуации, когда нужно просто молчать и "молиться за обижающего и гонящего". Для этого мы и просим Божьего руководства.

[Валера life]

я тут с вами, с теми же размышлениями...

Ну вот взять Давида...согрешил смертными грехами...но даже этого не осознавал - не видел себя со стороны...
И вот пришел Нафан...и показал ему вроде как отвлеченную картинку, именно со стороны как все это выглядит...И какова реакция? "Смерть такому человеку". И опять Давиду в голову не пришло, что это ведь про него рассказ! Вот ведь как слеп может быть человек...И если б не обличитель Нафан - де бы был Давид?

Поэтому, я считаю, что обличать мы должны и обязаны (как того требует Слово). НО! мы при этом должны быть под водительством Духа Святого, чтобы знать - кого, когда, как и тд обличать. Потому что один примет, а другой ожесточится...Поэтому прежде чем "пойти к брату и выговорить ему" - наверное надо недельку попститься и помолиться на всяк случай))) Ну а дальше действовать...

Разумеется, есть ситуации, когда нужно просто молчать и "молиться за обижающего и гонящего". Для этого мы и просим Божьего руководства.

Согласен.На мой взгляд все упускают разницу между обличением и осуждением.Друг о котором я тут писал хороший человек.Но он привык чтоб все было как ему захочется.Иногда такое вытворяет что уму непостежимо.И говорили мы с ним о Боге.Он каяться и идти к Богу не хочет но все время спрашивает :а может я и так спасусь?Он не видит в себе этих грехов.Человеку больше 50 лет а изза молчаливых спутников жизни он считает себя праведником который даже без покаяния может попасть в рай.И тут уже не важно почему молчат,изза неполучения возможности обличения от Бога, или от лизания попы, или от боязни получить в глаз.Если бы окружающие любя моего друга обличали то он понимая греховность покаяться мог бы.А так он ищет спасения через праведность которой не больше чем у других.Когда он предстанет пред Богом на суде представьте его удивление, когда его за праведные дела отправят в ад.И какими он словами вас окружающих тогда будет обзывать.И кто знает что каждый из нас получит за это.Может мы будем думать что исполняли волю Божью а сами просто оказались равнодушными к погибающей душе.Может и для нас там это будет шоком?

[Игорь2]

Аса делал угодное пред очами Господа, как Давид, отец его.
Он изгнал блудников из земли и отверг всех идолов, которых сделали отцы его,
и даже мать свою Ану лишил звания царицы за то, что она сделала истукан Астарты; и изрубил Аса истукан ее и сжег у потока Кедрона.
(3Цар.15:11-13)

Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.(Быт. 9:20-23)

Иез. 22
7 У тебя отца и мать злословят, пришельцу делают обиду среди тебя, сироту и вдову притесняют у тебя.
.....................
10 Наготу отца открывают у тебя, ...

Что такое нагота думаю толковать не нужно?



Что относительно Асы (3 Цар.15:11), то здесь он только отрешил мать от власти, устранив помеху для осуществления своих реформ.

[Alex-v]

А кому дал?

Вот и нужно определится кто есть брат и о ком говорил Христос.
И кто это, который может судить обо всем, а о нем судить никто не может?

[Валера life]

Вот и нужно определится кто есть брат и о ком говорил Христос.
И кто это, который может судить обо всем, а о нем судить никто не может?

вот определитесь, а я посмотрю как у вас выйдет.

[Смирна]

"БУДЬТЕ СВЯТЫ, потому что Я СВЯТ" (1 Пет)
Так что мне непонятно на основании чего можно сделать вывод, что Бог не требует святости

Зависит (Вы правы) от того, каким "видим" Бога.
Ибо кто-то считает "будьте святы, потому что Я свят" требованием, а кто-то - советом Отца, Его пожеланием, просьбой или (даже!) благодеянием, благословением.

Можно было бы подискутировать на эту тему, потому как для меня она актуальна.
Я считаю что современное христианство идет по неправильному пути (многие деноминации во всяком случае), превращая образ Божий в нечто такое аморфное, добренькое, всепрощающее, к которому можно дверь ногой открывать, требовать чего хочешь и тд.

Не так ,

но если (допустим) кто-то "Сидоров", то просит своих детей (внушает им и объясняет) вести себя так, чтобы не замарать родительской "фамилии", особенно, если отец их ("Сидоров") чем-то хорошим "известен у ворот";
бьёт ЛИ детей, чтоб они это запомнили, и "поумнели"?
А скажет ЛИ: "пусть их почаще "гонят", я промолчу!"

Никто не позволяет себе к такому отцу открывать "дверь ногой", ибо ОТЕЦ ТАКОЙ! Но и дети ИМ воспитаны: первое вполне "плавно" вытекает из второго.
имо

Бог СВЯТ и страшен в своем гневе, Он не терпит и тени греха. Он суперсправедлив.

Он (как любой отец) терпит и гораздо большее от целых народов и народностей.

Но я ж не только о родителях писал, а о всех. Но и о родителях тоже.Если родители хлеб свиньям бросают что молчать?.

есть МОЛЧАНИЕ, благодаря которому враги наши склоняются к ногам нашим (становясь друзьями);
а есть прекрасные, умные слова, делающие из потенциальных наших друзей наших же врагов:

молодой человек 23х лет стригся так, как не нравилось его дедушке с бабушкой.
И ведь "достучались" они до сердца внукова: он перестал посещать их дом.

Это было "обличение" или "о(б)суждение" старшими внука? (Или внушение?)

А результат? внук стал стричься, как этого хотелось старикам?

когда же слова верующего (или дела его) реально действуют?

....Если бы окружающие любя моего друга обличали то он понимая греховность покаяться мог бы.А так он ищет спасения через праведность которой не больше чем у других.Когда он предстанет пред Богом на суде представьте его удивление, когда его за праведные дела отправят в ад.

Для чего возле нас Бог иногда "держит" таких друзей, как думаете? ... чтоб мы (втайне) продумывали, КАКОВО будет им в "аду"?

...ибо дела их (друзей ли наших или родственников) говорят ГЛАЗАМ нашим, что ...

А Еве тоже её ГЛАЗА "говорили": "Дерево вожделенно для пищи".
Результат известен?

Мир!

[Валера life]

молодой человек 23х лет стригся так, как не нравилось его дедушке с бабушкой.
И ведь "достучались" они до сердца внукова: он перестал посещать их дом.

Это было "обличение" или "о(б)суждение" старшими внука? (Или внушение?)

А результат? внук стал стричься, как этого хотелось старикам?

Они его и не обличали и не осуждали.Они его задолбали.Это другое.Если б они 1 раз сказали то внук не рассердился бы.Это было бы правильнее всего.

[Смирна]

Они его и не обличали и не осуждали.Они его задолбали.Это другое.Если б они 1 раз сказали то внук не рассердился бы.Это было бы правильнее всего.

Осуждали: им НЕ нравилось.

и чем отличается Ваше "задол...ли" от действий многих, считающих себя верующими?
Жизнь же Ваша?
И жизнь Вашего (допустим) друга - ЕГО жизнь.

Вы (как и старички) думаете, что другу (внуку) "надо БЫ так".
и начинаете его "выводить" на это "так".

Результат?

[Валера life]

Осуждали: им НЕ нравилось.

и чем отличается Ваше "задол...ли" от действий многих, считающих себя верующими?
Жизнь же Ваша?
И жизнь Вашего (допустим) друга - ЕГО жизнь.

Вы (как и старички) думаете, что другу (внуку) "надо БЫ так".
и начинаете его "выводить" на это "так".

Результат?

Ну ваша история, как я понимаю, выдуманная.А выдумать можно было по разному:внук понял что старики правы и жил долго и счастливо и не стригся уже так.А если и правда то финалы разные же могут быть всеравно.Да это было осуждение и еще конкретное.За один разговор внук не перестал бы ходить к ним.Если это реальная история то они ему конкретно надоели, или всегда долбили его или 1 раз но целый час.Это никак ни есть обличение.По поводу друга.Я очень благодарен тем кто получив спасение не сидит на месте, а кругом , пусть даже навязчиво, об этом рассказывает.Если б не они то и я так до сих пор и остался бы просто читателем библии.(тут ктото писал что читая библию надо исполнять то что там учит Бог а то всю жизнь будешь оставаться только читателем).Так что я думаю что человеку не помешает сказать об этом, но понятно если он не примет ваших слов то дальше надоедать не стоит.Лк.10:5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
Лк.10:6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.

[Topaz]

Вот-вот, про это я и говорю , когда правильная теория сталкивается с не очень правильной практикой. И в Библии есть несколько, порой взаимоисключающих, указаний...вот как тут - и кесаря уважить и перед Богом не нагрешить.

Видимо те, кто говорят, что это очень легко, не сталкивались с такими ситуациями...

Единственное, что четко и непреложно всегда - "цель же увещевания есть любовь". То есть если целью нашего обличения не является искренняя любовь и желание помочь, то лучше молчать.

Какая тишина была бы...

- - - Добавлено - - -

Вот и нужно определится кто есть брат и о ком говорил Христос.
И кто это, который может судить обо всем, а о нем судить никто не может?

Есть некотороя разница между "судить обо всём" и "судить обо всех"...