Нагорная проповедь

[aka Zhandos]

просто у Бродского сильно выражена мысль о Духе Христа. Поэтому я ее и привел.
В принципе, переубеждать мне тебя не в чем, я и не хотел... лично я уверен в том, что святось обретается в сознании греховности. И меряется она тоже где то в том районе, а не в отметках в "путевом листе" - так, правую щеку подставил, поприще прошел, мира натворил, совершенным стал. Вот...
Но от механики желательно удаляцца, имхо... все равно...

[orlenko]

"В сознании греховности" -- то есть, в покаянии? Тогда я полностью согласен.

[Герман.К.]

"В сознании греховности" -- то есть, в покаянии? Тогда я полностью согласен.

В сознании ущерба греховности...И что есть покаяние как не обращение от дел греха? Другое дело,если человек сам не может оставить свой грех.Вот тут самое время просить освобождения у Спасителя:"Христос спаси меня ...(от меня самого... )"

[aka Zhandos]

И что есть покаяние как не обращение от дел греха?

типичный "западный" упор на дела. Юридизм, блин... Как же всетаки конфессиональные предпосылки влияют на нас. Даже когда мы и не догадываемся об их существовании.

[Герман.К.]

типичный "западный" упор на дела. Юридизм, блин... Как же всетаки конфессиональные предпосылки влияют на нас. Даже когда мы и не догадываемся об их существовании.

А как вы думали,ведь вера без дел мертва...Вот вы даже язык свой не можете подчинить Богу,чтобы не вырывались всякие там словечки...
Дайте ваше определение покаяния...

[сольземли]

В Нагорной проповеди Христос велит слушателям: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".?

Христос велит не всем слушателям, а только ищущим и любящим ученикам. Потому что в стихе 5:1 Он увидел толпы верующих, но не стал говорить им, а поднялся на гору. Он всегда уходит от толпы. Из книги Откровения видно, что победителей, достойных войти в проявление царства небес, будет немного по сравнению с общим числом верующих (Отк. 2:7,3:5,3:12,3:21...).
Новый Царь призвал Своих последователей на берегу моря, но чтобы дать им конституцию царства небес, Он поднялся на гору. Море в Библии обозначает мир и нашу старую природу, а гора - это наш дух, в котором единственно возможно общение с Богом (Ионанна 4.:24) и откровение Его слов. Нам нужно перейти с Ним на более высокий уровень.Там мы услышим Его голос и увидим откровение о царстве небес.
И нам не надо беспокоиться - если мы действительно хотим стать совершенны как наш Отец, то это не мы хотим, а Он побуждает нас изнутри искать больше, чем нам может дать религия.

[orlenko]

И нам не надо беспокоиться - если мы действительно хотим стать совершенны как наш Отец, то это не мы хотим, а Он побуждает нас изнутри искать больше, чем нам может дать религия.

Что, совсем не надо беспокоиться? Вот здорово -- ни в грехах каяться не надо (это ж какое беспокойство!), ни бодрствовать (это тоже "на расслабухе" не происходит), ни отбрасывать нечистые мысли, ни поститься, ни жертвовать своими благами ради других... Хорошее у нас с Вами христианство получается...

[Лилия К.]

Христос велит не всем слушателям, а только ищущим и любящим ученикам. Потому что в стихе 5:1 Он увидел толпы верующих, но не стал говорить им, а поднялся на гору. Он всегда уходит от толпы. Из книги Откровения видно, что победителей, достойных войти в проявление царства небес, будет немного по сравнению с общим числом верующих (Отк. 2:7,3:5,3:12,3:21...).
Новый Царь призвал Своих последователей на берегу моря, но чтобы дать им конституцию царства небес, Он поднялся на гору. Море в Библии обозначает мир и нашу старую природу, а гора - это наш дух, в котором единственно возможно общение с Богом (Ионанна 4.:24) и откровение Его слов. Нам нужно перейти с Ним на более высокий уровень.Там мы услышим Его голос и увидим откровение о царстве небес.
И нам не надо беспокоиться - если мы действительно хотим стать совершенны как наш Отец, то это не мы хотим, а Он побуждает нас изнутри искать больше, чем нам может дать религия.

Присоединяюсь к вышесказанному.
Кроме того, ни один человек не способен исполнить все заповеди, это высочайший стандарт. Таким был только Сам Господь, и сегодня Тот, кто исполнил все эти заповеди в верующих, чтобы быть их жизнью, только будучи едиными с Ним в духе, мы можем достигнуть.

[orlenko]

ни один человек не способен исполнить все заповеди

будучи едиными с Ним в духе, мы можем достигнуть

Как Вы совмещаете эти два утверждения?

[Лилия К.]

Как Вы совмещаете эти два утверждения?

Здесь же ясно написано: сам по себе не может , но будучи в духе, един с Господом не фактически, а практически живя Его жизнью- может.

[orlenko]

Спасибо за уточнение насчет "сам по себе". А, скажите, как Вы понимаете этот процесс достижения совершенства? Вот Вы сказали: "практически живя Его жизнью -- может". Т.е. выходит, чтобы научиться поступать так, как Христос, нужно поступать так, как Христос? Тавтология выходит. Или я Вас неправильно понял? Скорее всего, это недоразумение... Вы не могли бы объяснить свое понимание процесса роста христианина детальнее?

[Герман.К.]

orlenko
Вот я уже обьяснял,что в момент обращения происходит осознание губительной греховности человека,потому как происходит соприкосновение со святостью Господа и Его любовью к нам.Только познав милость и любовь Его к нам(ибо Он умер за нас,когда мы были во грехе) возможно истинное покаяние и обращение.Потом идёт постоянный процесс роста и сближения,причем взявшись за плуг не оборачиваясь назад,иначе не быть нам достойными ЦБ.Ибо ЦБ сеется внутрь,но проростает наружу.Мы принимая усилие бодрствуем,но Господь взращивает в нас своё семя,которое истинно освобождаёт от греха.Потому и написано:Человеку это не возможно,но не Богу,ибо всё возможно Богу...
Верите?

Да откроется вам Господь в полноте святости и любви Христа...

[orlenko]

Хорошее объяснение. Спасибо, Герман!

[test]

В сознании ущерба греховности...И что есть покаяние как не обращение от дел греха? Другое дело,если человек сам не может оставить свой грех.Вот тут самое время просить освобождения у Спасителя:"Христос спаси меня ...(от меня самого... )"

Герман, а что для Вас покаяние? Сожаление о конкретных делах, мыслях или нечто иное? И еще, говорят, что Адам после изгнания из рая плакал до конца земной жизни, сидя при "запертых" дверях. О чем был его плач?

[aka Zhandos]

Христос велит не всем слушателям, а только ищущим и любящим ученикам. Потому что в стихе 5:1 Он увидел толпы верующих, но не стал говорить им, а поднялся на гору. Он всегда уходит от толпы. Из книги Откровения видно, что победителей, достойных войти в проявление царства небес, будет немного по сравнению с общим числом верующих

Это толкование в стиле - кручу-верчу куда хочу... ну да пора уже привыкнуть наверное...

Море в Библии обозначает мир и нашу старую природу, а гора - это наш дух, в котором единственно возможно общение с Богом

Вообще то море, в которое вышел иисус на лодке - означает просто море. А гора, на которую Он зашел - только гора.