Нагорная проповедь

[HAPBA]

Мне кажется, это довольно ясные слова, конкретное повеление.

Может быть вы не правильно понимаете это повеление? Если понимать как вы понимаете то получается противоречие. Значит что то тут не то.

[orlenko]

А может, противоречие это дано не для того, чтобы мы от него избавились, перетолковав это место как-нибудь по-другому, а чтобы с ним жить? Чтобы оно беспокоило нас до конца дней? А?

[HAPBA]

orlenko
Тогда вам придется признать что вы никогда не сможете сказать(сердцем), что вы совешенны как совершен Отец наш небесный.

[orlenko]

Конечно, не смогу! Если Ап. Павел "не почитал себя достигшим", то куда мне? Но Нагорная проповедь должна помогать мне бежать к цели. Мне кажется, такая т. зр., что мы, дескать, уже всего достигли (где-то глубоко внутри), дезориентирует человека и делает места Писания, подобные этим трем главам из Матфея, бесполезными, закрытыми для него.

[Герман.К.]

Повеления нагорной проповеди суть небесное блаженство и совершенство Призвавшего нас в чудный свой свет...Для того чтобы приступить к жизни Духа,кождому из нас предстоит разделение в себе человека ветхого(греховной природы) и человека Нового(Христос в нас суть образ и подобие Божие).Причем Новому человеку предстоит расти,а ветхому умаляться и быть распяту... Человеку совершить сие своими силами не возможно,но не Богу,ибо всё возможно Богу...От нас нужно непреодолимое желание отдать в служение Господу(праведности) нашу душу и тело.И тогда Господь сам совершит и исполнит,от нас требуется только усилие...Причем у каждого своё время на то чтобы возненавидеть и оставить свой грех и возлюбить праведность и святость Господа...

[HAPBA]

Конечно, не смогу! Если Ап. Павел "не почитал себя достигшим", то куда мне?

Тогда опять противоречие, я считаю что Бог никогда бы не дал такую заповедь, которую бы мы никогда не смогли бы исполнить (во Христе).

[aka Zhandos]

по теме? Хм, трудно гворить о теме в отрыве от личности топикстартера Я уже обращал Ваше ( а давай на ты? ) внимание в теме про дары Духа на несколько механическое ( наследие твоего баптизма, сорри ) понимание Писания. Вот написано, вот конкретно - и что делать? и тут собак порылся, имхо.
Вот тебе для размышления: http://www.sunday.ru/vpyatigorsky/brodskynaput.htm

[orlenko]

Бог никогда бы не дал такую заповедь, которую бы мы никогда не смогли бы исполнить

Может, некоторые святые и исполнили ее? В конце концов, Иоанн в своем послании описывает совершенных людей, которые поступают в жизни "так, как Он поступал". Я склонен думать, что евангельский стандарт святости -- очень труднодостижимая цель, за гранью естественных человеческих возможностей, и достичь ее можно только по-настоящему полным посвящением Христу. Тогда и Дух Святой наполнит человека, и "свет его будет светить пред людьми", и молитвы будут могущественными. Этого достигли очень немногие, но благодаря Христу это в принципе возможно.

Однако, наше отношение к вот таким строгим, высоким повелениям в Новом Завете определяет, а пойдем ли мы вообще по этому пути, или так и будем сидеть и повторять себе: "я уже праведный, я уже праведный". Мы ведь склонны сидеть на месте, ожидая чудесного преображения.

[HAPBA]

Хочу поправиться немного: я считаю что Бог никогда бы не дал такую заповедь, которую бы мы никогда не смогли бы исполнить (во Христе).

[aka Zhandos]

Может, некоторые святые и исполнили ее? В конце концов, Иоанн в своем послании описывает совершенных людей, которые поступают в жизни "так, как Он поступал".

миф это... образ... описание идеала...ободрение... что угодно - только не реальность. Святым, находящимся в Коринфе - из той же серии...

Я склонен думать, что евангельский стандарт святости -- очень труднодостижимая цель, за гранью естественных человеческих возможностей, и достичь ее можно только по-настоящему полным посвящением Христу.

согласен. Но и это не гарантия... хотя... я склонен увязывать это и с временным вопросом тоже. Не знаю, насколько по душе тебе такая "версия" будет.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13068

[orlenko]

миф это... образ... описание идеала...ободрение... что угодно - только не реальность.

Как поется в одной песне, "может быть, а может быть, и нет."

Может, у меня и "механическое" понимание Писания, а только ты мне взамен него ничего не предлагаешь. Как Одесса: "пора оставить этот примитив и двигаться дальше." А куда? А фик его знает, но главное -- оставить то, что мы имеем. Нет, спасибо, Жандос, я лучше буду своим скудным умишкой всю жизнь механически ковыряться в заповедях и тупо пытаться их исполнить, и каяться, и опять пытаться, чем отказаться от того немногого, что я имею, ради "широты и свободы мысли".

Статья Бродского, кстати, мне понравилась . По-твоему, она должна была в чем-то меня переубедить? Вроде там не было ничего революционного, обычные рассуждения.

[Герман.К.]

orlenko

чем отказаться от того немногого, что я имею,

15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Откровение 3.
Да и от чего отказываться как не от своей греховной ноши,которую тянет за собой человек ветхий...

[orlenko]

Вы, Герман, как обычно, не в курсе дела, но обильно цитируете

[Герман.К.]

Вы, Герман, как обычно, не в курсе дела, но обильно цитируете

Спасибо за понимание...

[ILIA2]

Смысл нагоронй провповеди?
Наверное чтобы народ особо не задавался.
Позволяет чувствовать разницу.