Знать, что ты спасён !!!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • David2011
    Отключен

    • 15 January 2011
    • 1970

    #226
    Сообщение от valohan
    нет это вы противоречите себе,приводя этот стих. Вы же не уверены в спасении,хотя и говорите что потерять его... невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века
    В веке царства покаяния больше не будет.Кто не получит Христа как вечную жизнь через покаяние в веке церкви,то больше никто не получит вечной жизни после второго пришествия Христа. Покаяние к Нему будет закончено,Он вернётся. А вот наказание вступит в силу и награда будет дана тем кто её заслужил.
    Христос не спасает от неполучения награды, он спасает от вечной смерти (если совсем грубо)
    Даже если ты что то неправильно понимаешь, но зато ты ВЕРИШЬ Богу. И это уже хорошо.Лучше быть УВЕРЕННЫМ, чем сомневающимся во всем. Молодец

    Комментарий

    • valohan
      Отключен

      • 23 December 2009
      • 8936

      #227
      Сообщение от kLeonid
      Это не по Писанию, ибо написано:
      Важный момент в отношении царства

      Как мы должны благодарить Господа за то, что Он открыл нам Своё домостроительство и дал нам предостережения, чтобы мы следовали Его домостроительству! Если мы не прислушаемся к Божьим предостережениям, мы будем наказаны. Время наказания зависит целиком и полностью от Него, а не от нас. Когда лучше всего наказать детей, решают родители. Они решают, наказать детей сразу или подождать. Точно так же наш Отец знает, когда наказать нас в этом веке или в грядущем веке. В Лк. 12:45-48; 19:22-26; Мф. 24:48-51 и 25:26-30 чётко и ясно показано, что при Своём возвращении Господь Иисус накажет Своих неверных рабов.
      К настоящему моменту нам уже должно быть ясно, что полученное нами от Бога спасение обладает вечной надёжностью. Однако мы должны быть осторожными в том, как мы продолжаем свой путь с Богом после спасения, особенно после того как мы получили полное знание истины, данное нам сейчас. Если это слово не поможет вам двигаться дальше, оно будет бесполезно в том, что касается вашего благополучия. Если мы знаем волю Господа, но не исполняем её, то мы получим больше ударов, чем если бы не исполняли её, не зная о ней. В Лк. 12:48 говорится: «Тот, кто не знал, но сделал достойное побоев, получит мало ударов. А всякому, кому много было дано, много будет взыскано с него; и кому много поручили ещё больше спросят с него». Если вы не хотите двигаться дальше с Господом, то вам было бы лучше ничего не знать. Но мы уже не можем сказать, что мы ничего не знаем. Пусть все мы прислушаемся к этому предостережению: мы должны приступать, а не отступать. Пусть мы будем молиться так: «Господь Иисус, помоги мне приступать».
      Наконец, мы должны запомнить один важный момент в отношении царства. Царство это требование благовестия, и это требование может быть выполнено только находящейся в нас жизнью Христа. После возрождения мы должны расти, созревать в жизни, бежать в состязании и идти на любые жертвы, чтобы достигнуть цели высшего наслаждения Христом в тысячелетнем царстве как награды для победителей.
      Когда мы, христиане, действительно будем находиться под управлением царства, в упражнении действительности царства, мы станем группой людей, которая ускорит пришествие Господа (2 Пет. 3:12). Иначе говоря, наше житие ускорит пришествие проявления царства небес. Господь велел ученикам молиться о пришествии царства (Мф. 6:10). Мы должны молиться, чтобы царство пришло, и жить в действительности царства, пока земля не будет полностью восстановлена для Божьей воли в грядущем веке царства и мы не войдём в его проявление.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10972

        #228
        Сообщение от valohan
        нет это вы противоречите себе,приводя этот стих. Вы же не уверены в спасении,хотя и говорите что потерять его... невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века
        В веке царства покаяния больше не будет.Кто не получит Христа как вечную жизнь через покаяние в веке церкви,то больше никто не получит вечной жизни после второго пришествия Христа. Покаяние к Нему будет закончено,Он вернётся. А вот наказание вступит в силу и награда будет дана тем кто её заслужил.
        Христос не спасает от неполучения награды, он спасает от вечной смерти (если совсем грубо)
        Цитата из Библии:
        И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20.15)

        Так по вашему этих людей изглаженых из книги Бог будет записывать уже в озере?
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • valohan
          Отключен

          • 23 December 2009
          • 8936

          #229
          Сообщение от kLeonid
          Цитата из Библии:
          И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20.15)

          Так по вашему этих людей изглаженых из книги Бог будет записывать уже в озере?
          неужели вы не понимаете разницу между 3 главой и 20 главой откровения. События происходящие в 20 главе откровения относятся к концу тысячелетия, ко времени когда Христос физически находится на земле уже почти 1000 лет. Эти не записанные в книгу жизни - это неверующие, никогда не имевшие Бога как жизнь. Это время суда у великого белого престола, когда суду подвергнуты воскрешённые неверующие ст 12 и отданные морем ст13. Судимы они согласно свиткам, в которых записаны их дела (ст 12-13), но в огненное озеро они будут брошены не за дела, а согласно книге жизни. Господь осудил их за их злые дела, но гибнут они из-за своего неверия, вследствии которого их имена не записаны были никогда в книге жизни. НЕВЕРИЕ в Господа в веке церкви - это единственный грех, из-за которого гибнут люди (Ин.16:9). В результате последнего бунта на земле и последнего суда всё будет очищено для перехода на новую землю с новым небом.
          этих уже не запишешь ,неверие сегодня, окажется роковым для многих.

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10972

            #230
            Сообщение от valohan
            Эти не записанные в книгу жизни - это неверующие, никогда не имевшие Бога как жизнь.
            Я знаю, но с ними окажутся и те которые вычеркнуты....
            Я вам привел место Писания, но вы явно его проигнорировали.... не возможно обновлять покаянием тех которые опять попирают Божью истину и для них уже нету дороги назад.
            Уважаемый valohan, просьба если что то говорите указывайте на место Писания и не будте голословны.
            Христос всегда говорил:так написано.
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Topaz
              Вне деноминаций

              • 22 April 2005
              • 7783

              #231
              "Мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда: ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться?"
              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

              Комментарий

              • valohan
                Отключен

                • 23 December 2009
                • 8936

                #232
                Сообщение от kLeonid
                Я знаю, но с ними окажутся и те которые вычеркнуты.....
                Нет,не окажутся. Суд на верующими (всех времён,и живыми, дождавшимися пришествия при жизни) и воскрешёнными умершими физически раньше, производится у ссудного престола Христа в конце великой скорби. Одни получают награду и тысячелетнее царство на земле,другие получают наказание и внешнюю тьму на тысячу лет. Но внешняя тьма не имеет отношения к огненному озеру и второй смерти.
                Суд у ссудного престола Христа не имеет отношения к суду у великого белого престола в 20 главе откровения. В 20 главе судятся все неверующие, умершие физически к моменту второго пришествия Христа, но не получившие вечную жизнь из-за неверия при жизни.
                Но этот суд, тоже не то же самое ,что суд над живыми неверующими в начале тысячелетия. Где они будут разделены на "овец" и "козлов" Козлы - это гнавшие верующих во время великой скорби, а Овцы - это помогавшие верующим существовать во время великой скорби. Козлы будут уничтожены, а Овцы останутся народами на земле.
                Вам просто нужно разобраться с последовательностью событий в Откровении и с тремя судами, тогда может быть вам станет яснее картина надёжности Божьего спасения.
                Сообщение от kLeonid
                Я вам привел место Писания, но вы но вы явно его проигнорировали.... не возможно обновлять покаянием тех которые опять попирают Божью истину и для них уже нету дороги назад.

                Ничего я не игнорировал.
                Эту фразу :для них уже нету дороги назад - вы додумали сами
                разве для вас нет дороги назад,если вдруг вы не до конца понимаете истину?
                В восстановительном переводе эта часть стиха звучит так :
                Евр.6:6 "Однако отпали, опять обновлять себя к покаянию, вновь распиная для себя Сына Божьего и выставляя Его на позор."
                Его нужно смотреть с точки отсчёта - стиха 1:
                Евр.6:1 "Поэтому, оставив слово начала Христова, будем ведомы к зрелости, не кладя опять основания из покаяния от мёртвых дел и из веры в Бога"
                Просто поразмышляйте перед Господом об этом.
                "Распиная и выставляя" это обстоятельства к сказуемому обновлять. Обновлять к покаянию - значит повторять уже совершённое покаяние,а в этом нет необходимости.Делать это - значит вновь распинать Сына Божьего и выставлять его на позор.Слово отпали означает. что еврейские христиане отклонились от чистой христианской веры, возвратившись к своей старой, традиционной, иудейской религии. В принципе это можно отнести к любым христианам, которые отпадают от правильного направления Божьего пути.
                Однако вы сами игнорируете сказанное в начале этого стиха : однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века. Вы игнорируете Божий свет в
                просвещенных, дар небесный у вкусивших, Духа Святаго у причастников , Слово Божье у вкусивших и Силу Бога будущего века
                Также вы игнорируете Силу жизни Бога в воскресении Ин 11:26
                " ..И всякий, кто живёт и верит в Меня, ни в коем случае не умрёт вовек. Веришь этому?" Вы ставите под сомнение надёжность Бога?
                Сообщение от kLeonid
                Уважаемый valohan, просьба если что то говорите указывайте на место Писания и не будте голословны. Христос всегда говорил:так написано.
                Христос ,при испытании дьяволом Его знание Писания, говорил : ещё написано !"
                Мы должны знать и понимать всё ,что написано от Бытия до Откровения чтобы противостоять дьяволу в его нападках на надёжность Божьего спасения.
                иногда лучше поговорить о полном понимании , потому что многие используют стихи не понимая написанного, или используя только букву.

                Комментарий

                • valohan
                  Отключен

                  • 23 December 2009
                  • 8936

                  #233
                  Сообщение от Topaz
                  "Мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда: ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться?"
                  Надежда - это Христос! Мы спасены в Христе. и Его у нас никто не отберёт !!! Или у тебя Topaz другая надежда ?

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #234
                    Сообщение от valohan
                    Надежда - это Христос! Мы спасены в Христе. и Его у нас никто не отберёт !!! Или у тебя Topaz другая надежда ?
                    Надежда это надежда.Вера это вера. Христос это Христос. И у меня надежда на Христа. Надежда. "Его никто не отберёт", а потерять вы Его сами можете?
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    • Topaz
                      Вне деноминаций

                      • 22 April 2005
                      • 7783

                      #235
                      "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
                      Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                      Вы, оправдывающие себя законом, отпали от благодати,остались без Христа
                      а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
                      Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание,но вера, действующая любовью."



                      Это послание к ЦЕРКВИ Галатийской. Тут показано, как наши действия могут лишить нас Христа. Но, вы и это можете поставить с ног на голову... Только опять напоминаю вам, что Царствие Божие не в слове, а в СИЛЕ.
                      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                      Комментарий

                      • Topaz
                        Вне деноминаций

                        • 22 April 2005
                        • 7783

                        #236
                        "Мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда: ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении»"

                        Ещё разок, может проникнитесь...
                        Последний раз редактировалось Topaz; 10 February 2011, 09:01 AM.
                        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                        Комментарий

                        • valohan
                          Отключен

                          • 23 December 2009
                          • 8936

                          #237
                          Сообщение от Topaz
                          "Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
                          Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
                          Какая же польза от Христа если ты отрезал себе кусок крайней плоти ?
                          Этот стих никакого отношения к Божьему спасению не имеет
                          Спасает Христос ,а не плоть
                          Сообщение от Topaz
                          Вы, оправдывающие себя законом, отпали от благодати, остались без Христа
                          Какая польза от Христа тем кто хочет оправдаться делами закона - это праведность фарисеев. И к спасению никакого отношения не имеет
                          Спасает Христос, а не дела закона
                          Сообщение от Topaz
                          Это послание к ЦЕРКВИ Галатийской. Тут показано, как наши действия могут лишить нас Христа. Но, вы и это можете поставить с ног на голову... Только опять напоминаю вам, что Царствие Божие не в слове, а в СИЛЕ.
                          Выражения: остались без Христа и никакой пользы от Христа показываютто,что Христос не участвует в глупостях. Но даже глупые действия верующих не лишают их Христа как жизни в нашем духе и надёжности Его спасения.

                          Комментарий

                          • valohan
                            Отключен

                            • 23 December 2009
                            • 8936

                            #238
                            Сообщение от Topaz
                            Надежда это надежда.Вера это вера. Христос это Христос. И у меня надежда на Христа. Надежда. "Его никто не отберёт", а потерять вы Его сами можете?
                            Ин 11:26
                            " ..И всякий, кто живёт и верит в Меня, ни в коем случае не умрёт вовек. Веришь этому?"
                            или ты Topaz надеющийся ,как Фома неверующий?
                            Ответь конкретно,не мне а Иоанну,веришь этому слову или нет?
                            смотри только своим неверием не лиши себя Христа ,как галатиец.
                            Последний раз редактировалось valohan; 10 February 2011, 09:17 AM.

                            Комментарий

                            • valohan
                              Отключен

                              • 23 December 2009
                              • 8936

                              #239
                              Сообщение от

                              ;2593995
                              ": Надежда же, когда видит, не есть надежда: ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении»"

                              Ещё разок, может проникнитесь...
                              Раз для тебя вера,надежда и Христос разные вещи , то ещё разок:
                              раз веры нет,то прикрываешься
                              : Мы спасены в надежде.

                              А надеяться не на что ,потому что не видим откровения в слове.
                              Раз не видим,то ожидаем в терпении, терпеливо сидим за завесой плоти.
                              Topaz, завеса уже порвана,выходи на свободу, или ты не знал !!!

                              Комментарий

                              • Topaz
                                Вне деноминаций

                                • 22 April 2005
                                • 7783

                                #240
                                Сообщение от valohan
                                Ин 11:26
                                " ..И всякий, кто живёт и верит в Меня, ни в коем случае не умрёт вовек. Веришь этому?"
                                или ты Topaz надеющийся ,как Фома неверующий?
                                Ответь конкретно,не мне а Иоанну,веришь этому слову или нет?
                                смотри только своим неверием не лиши себя Христа ,как галатиец.
                                Ну да, конечно верю. Но ВЕРЮ это не ЗНАЮ. Вы, почему-то всё время пытаетесь подменить эти понятия.
                                «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                                «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                                Комментарий

                                Обработка...