Пророчество для внесистемных христиан - порассуждаем, от Господа ли это пророчество

[Игорь Голаев]

Что Иисус учил их не оставлять?

Читайте внимательно Писание и не выдергивайте слова из контекста. Ибо, вы сильно искажаете смысл слов Иисуса Христа.
Христос сказал, что является важнейшем в законе, что надо делать и чего не оставлять.
Фарисеи не делали сего, а значит и оставлять не могли.
Ибо. изначально они пошли по пути неправды, и всякая душа думая, что она сможет исполнить закон Моисеев, встанет на путь фарисейства.

[ent4jes]

Читайте внимательно Писание и не выдергивайте слова из контекста. Ибо, вы сильно искажаете смысл слов Иисуса Христа.
Христос сказал, что является важнейшем в законе, что надо делать и чего не оставлять.
Фарисеи не делали сего, а значит и оставлять не могли.
Ибо. изначально они пошли по пути неправды, и всякая душа думая, что она сможет исполнить закон Моисеев, встанет на путь фарисейства.

Стоп. где я исказил слово? Это вы говорите, что фарисеи делали неправду, ну да согласен. Но это-же не говорит, что все что они делали неправда?

И, вы похоже так и не поняли, я вас спрашиваю, что Иисус имел под ТОГО - чего того им надо было не оставлять? В этом месте:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и ТОГО не оставлять. (Матф.23:23)

[Эстер-Эстония]

Цитата:
Другими словами, праведник может порой творить неправду. Однако, при покаянии его вера в искупительную жертву Христа омывает эту неправду, запачкавшую его одежды праведности.

Какая глупость.

Можно подробнее, в чём именно Вы усмотрели глупость в моих словах?

Разве Авраам творил неправду?

Творил. Например, когда отдал свою жену Сарру царю Герарскому (см. 20 гл. Бытия).

И если праведник творит неправду, то он уже становится неправедным пред Богом.

Вы предложение про покаяние не заметили или не считаете, что покаяние имеет такие последствия, как я написала?

[Голаева Ирина]

Во-первых в вере, во-вторых в сердце, в третьих в деле. Праведность в том, чтоб слышать и исполнять слово, но это твердая пища. Праведность в том, чтоб поступать так как Христос в этом мире, праведность в терпении и вере святых. Но самое главное, что все это дар Божий.
Нам так необходимо и важно это понимать.

ent4jes, праведность - в вере, а всё остальное следствие этой веры. Если семя света Божьего попало на землю нашего сердца, то оно способно преобразить его и следствием этого будут дела. Дела веры.

А то, что праведность она в сердце, в делах - это уже будет указывать на иной путь, где вера встанет на второстепенное. Незаметно, но встанет.
Когда же мы в вере живем и свершаем свой путь спасения, то вся слава будет не нам, а Христу, дарующему праведность Свою и свершающему в нас Свой труд и освящение.
И конечно, праведность - это дар Божий.
Это действительно, нам следует не забывать, а разуметь.

С миром Божьим.

[Голаева Ирина]

фарисеи делали неправду, ну да согласен. Но это-же не говорит, что все что они делали неправда?
[/bible]

То, что они делали неправду - вскрыл Сам Сын Божий, Которого они не принимали (кроме единиц), гнали, в итоге распяли.
И этим они показали - к чему в итоге приводит путь фарисейский - к беззаконию.
А то, что живя на земле они могли и добрые дела свершать и милость оказывать, это другое. Но основным своим деянием - неверием, они перечеркнули все добрые всходы в себе, если они были.
Потом, Христос даже добрые деяния фарисейские - как давание десятины, почитание родителей, чтение закона - показывал с другой стороны, изнутри. И всегда они оказывались посрамленными.

И что толку в большой бочке меда, если в нее капля яда попала и дегтя. Будет ли этот мед пригоден для пищи? Нет.
Так и дела фарисейские, при всей своей внешней "доброте и боголепстве" - оказались негодными.

Христос остерегает Своих учеников от закваски фарисейской, суть которой - лицемерие.
А лицимерие, это то, когда человек не только по лицу измеряет человека, но и лукавит с этим человеком - говорит ему в глаза одно, тогда в сердце живет противоположное.
Вот от такие "добрый" дел лицемерия - остерегает нас Иисус.

[Голаева Ирина]

Другими словами, праведник может порой творить неправду. Однако, при покаянии его вера в искупительную жертву Христа омывает эту неправду, запачкавшую его одежды праведности.
Можно подробнее, в чём именно Вы усмотрели глупость в моих словах?

Праведник - не может творить неправду, это в корне противоречит и правде, и праведности, и духу, и вере.
Это невозможно!

Творил. Например, когда отдал свою жену Сарру царю Герарскому (см. 20 гл. Бытия).

Нет, не творил. И подтверждение этому Сам Бог. Который наказал фараона и дом его, а благословил Авраама.
Это поступок Авраама плотским мышлением, а в особенности идущем от закона - не понять.

[pogovorim]

В моей жизни слово Божие стало моей сущностью.

А ваша человеческая сущность куда делась?
Слово является сущность Бога. Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 14:
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Слово - это сущность Христа. Это сам Христос. Если вы говорите, что Слово - ваша сущность, то не слишком ли много вы на себя берете?

Тогда почему люди распяли правдою Закона ХРиста?
Ведь они все по букве правильно сделали?

Распяли потому, что в этом состоял замысел Божий.

Авраам, возлюбивший правд, за что был наречен другом Божьим и отцем Веры - не имел Закона Моисеева, но имел и ведал Правду, которая соделала его праведником.

Какую такую правду? Что вы сочиняете? Сначала Сам Бог являлсь ему 5 раз!!! Откуда пошла его вера в Бога? Он был с Богом лично знаком!!! Если бы Бог явился вам 5 раз, вы бы поверили в Него? Еще как!

Основаная ложь Закона состоит в том, что он считает себя путем истинного спасения и суда, тогда как по истине является лишь временным и отображением истинного света.

1. Как Закон может себя чем-то считать?
2. Он был дан Богом для руководства жизнью людей. Чтобы люди жили по этому закону. По этому закону Бог их и будет судить в вечности. Закон был хорош. Но человек был настолько слаб, что не мог его исполнить. Поэтому нужно было заменить его на другой закон. Поэтому Христос пришел исполнить этот закон и своей смертью учредить другой закон - Духа жизни во Христе Иисусе.[QUOTE]

Громкое заявление!
А пробу качества прошли?...

Не дай Боже оказаться в подобном собрание "праведников"... С таким мне явно не по пути....
Я уж лучше с убогими буду свершать свой путь, чем с подобными "праведниками"....

А вы, убогая, праведности не имеете? А мы имеет праведность:
Книга К Римлянам > Глава 9 > Стих 30:
Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 30:
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
Книга К Филиппийцам > Глава 3 > Стих 9:
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Закон Моисеев - тень Закон Истинного, как свет луны, отражающей свет Солнца, но не Луна - дает этот свет.
Мы можем ходить под светом луны, но ее свет нужен нам, пока не взошло Солнце.
Но для тех, кто вошел в День, свет Луны уже не нужен.
Свет Луны (закона Моисеева) - актуален, пока душа во тьме ходит.
СВет Солцна (закона ХРистова) - не во тьме светит, а во свете открывается.....

Вроде простые вещи, а людям взрослым так трудно их понять.....

Как вы не понимаете? Это разные Законы от Бога, которые действовали в разные времена. По какому закону человек живет, по такому его и судить будут.

[pogovorim]

Слово для "внесистемных праведников".....

Праведность - труд величайший и благодать Небесная.
Невозможно быть праведным - и не радеть о правде.
Невозмоно быть праведным - и не ведать правду.
Невозможно быть праведным - и не правду творить.
Оправдывающийся чужой праведностью, подобен человеку берующему чужие одежды - и если незаконно были они взяты и носились, спросится с того. А если будут еще и запачканы за время своего хождения и ношения - спросится вдвойне и строго.

Праведность даруется на земле благодатью Божьей.
Но если земля произрастала тернии и волчицы за времена свои - то такая земля близка к проклятию. И проклят будет всяк, то творит зло под одеждами света. ТАковые за все будут держать ответ.

Истинная праведность открывается и даруется в ТЕле. А коли души вышли из Тела, то чьей праведность гордятся и водятся они? СВоей. И нет в этом славы Божьей.
Слава Божья на земле в бесславии свершается.
А слава человеческая - в славе. Потому, он уже получает свое.
Но те, кто стремятся к истинной славе - обретут ее в Чертогах неземных.

Три греха губят душу.
Неверие, слава человеческая и страх.
Кто не боится оказаться голым перед Богом.
Кто не всегда открыт для принятия дара Божьего и не смотрит на лица.
Кто отвергает всякую славу себе и возношения - тот близок к путям спасения. Но встать на них - есть подвиг души человеческой.
Свершить подвиг сей под силу лишь тому, кто не забывает о том, что он - Адам перстный и стремится ко Христу Небесному.
Стремится не в мечтах своих, а в делах, которые связаны с отвержение себя, ради Него.

Что внесистемной душе во ХРисте?
НИчего, пока она не вселится в Плоть Его, а для это надо перестать руководствовать своей плотью.
Пока плоть своя - хозяин парусу, то никогда корабль такой не пристанет к верным берегам.
Сохранить верность Богу - великий труд и дерзновение. Но и воздаяние за него будет - ВЕЛИЧАЙШЕЕ!....

То, что вы пишете, касается не только внесистемных христиан, но и всех христиан вообще. Плоть может быть хозяином не только внесистемным, но и к "приставшим к берегам". В пишете: "Истинная праведность открывается и даруется в ТЕле." Но на самом деле праведность даруется Христом и она во Христе. А под "Телом", к сожалению, каждая деноминация подразумевает только себя любимых. Хотя на самом деле Тело вселенское и единое, Оно намного больше какой-либо "Скалы", "слова веры", ПЦ.... "А коли души вышли из Тела, то чьей праведность гордятся и водятся они? СВоей. И нет в этом славы Божьей." Своей праведностью водиться и гордятся не только внеденаминационные....
Выйти можна из какой-то деноминации. Выход из деноминации не является выходом из Тела. Просто деноминации слишком много о себе возомнили... Если человек даже вышел, то не волнуйтесь, Господь есть дверь, через которую входят и выходят. Если человек вышел из одного загона, он через ту же дверь войдет в другой. Христос есть путь каждого верующего. Все идут одним путем, и в то же время у каждого этот путь индивидуальный. Не волнуйтесь, если Господь начал Свою работу в человеке, привел его в Свой чудный свет, Он эту работу и закончит. Если у вас есть забота о тех людях, которые вышли и впали в "духовную кому" - молитесь, чтобы Господь их вывел из комы и чтобы они вошли. Но помните, что всему свое время и доверяйте Богу. Все остальное - это просто неверие...

[pogovorim]

А в чем эта праведность? скажите...

Христос - наша праведность.
Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 4:
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 1 > Стих 30:
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

Сокрушенный, долго вы будете занимать позицию шакала (Маугли). Вас эта роль животворит?....

А вас она убивает?

Я это и без вас всегда знал.
Ибо, я знаю и исполняю заповеди Христа, поэтому и мой Отец Небесный меня возлюбил.

Это неправда! Он возлюбил вас не потому, что вы знаете и исполняете Его заповеди. Он возлюбил вас и умер за вас еще до вашего рождения.

ent4jes, праведность - в вере, а всё остальное следствие этой веры. Если семя света Божьего попало на землю нашего сердца, то оно способно преобразить его и следствием этого будут дела. Дела веры.

А то, что праведность она в сердце, в делах - это уже будет указывать на иной путь, где вера встанет на второстепенное. Незаметно, но встанет.
Когда же мы в вере живем и свершаем свой путь спасения, то вся слава будет не нам, а Христу, дарующему праведность Свою и свершающему в нас Свой труд и освящение.
И конечно, праведность - это дар Божий.
Это действительно, нам следует не забывать, а разуметь.
С миром Божьим.

Праведность - это Христос, который в вас. Он возлюбил вас и дал увидеть Его любовь. Дела веры - это те дела, которые вы делаете из любви к Нему. А вот не счет "вера встанет на второстепенное" я не поняла...

[pogovorim]

Праведник - не может творить неправду, это в корне противоречит и правде, и праведности, и духу, и вере.
Это невозможно!

А что насчет:
Книга Притчи > Глава 24 > Стих 16:
ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
[QUOTE]

[VAlex]

Это говорится о том, как вы слышите собеседника.
Рзве я говорил, о смирении пред Синайским законом?
Я говорил, как раз наоборот.

А это хорошо что вы признались что это Вы говорите, а не Бог. Кстати в опрос если трое внесистемных христиан соберутся во имя Его это как будет называться? А они собираются кстати

Второй вопрос если 500 системных христиан по обыкновению прийдут в церковь сказать слава Богу что мы не мытари как это будет называться...

только перед тем как писать ответ потрудитесь сначала написать соответствующий запрос в небесную канцелярию.

[VAlex]

Кухонное христианство.

Сталкиваешься в последнее время с тем, что те, кто перестал ходить в церковь (по разным, им одним известным причинам) - переместили поле своего служения на кухню.
Чем опасно это кухонное христианство?
А прежде всего тем, что человек пребывая в уюте и тепле, в кругу своих домочадцев - перестает очущать духовную реальность. .

Миллионы верующих всех деноминаций еженедельно ходящие в храм, костел, церковь не ощущают этой реальности и это нормально, а вы тут за внесистемных взялись. Позаботьтесь о людях из вашей общины им нужна ваша помощь. А не показывайте свою сверхправильность на форуме.

[VAlex]

Громкое заявление!
А пробу качества прошли?...

Не дай Боже оказаться в подобном собрание "праведников"... С таким мне явно не по пути....
Я уж лучше с убогими буду свершать свой путь, чем с подобными "праведниками"....

Т.е вы прошли пробу качества? Ну вот откуда у людей такая самоуверенность.

[Игорь Голаев]

А это хорошо что вы признались что это Вы говорите, а не Бог. Кстати в опрос если трое внесистемных христиан соберутся во имя Его это как будет называться? А они собираются кстати

Собраться во Имя Иисуса Христа означает пребывать в учение Иисуса Хриса.
А вне системные верующие уже отвергнули учение Иисуса Христа, об этом мы и свидетельствуем.

[Игорь Голаев]

Творил. Например, когда отдал свою жену Сарру царю Герарскому (см. 20 гл. Бытия).

Покажите, где Бог засвидетельствовал о том, что Авраам сотворил неправду?