Ушел к лютеранам.

[Андрей М.]

Вы верно лютеранин?
Или я ошибаюсь ?

Не... Я католик....

[idoorway]

Что-то происходит

Я думаю, что каждый христианин на пути своего хождения с Богом проходит три этапа.
Первый этап хорошо известен из Библии. Это христианское детство. Это - время действия Божьей благодати, когда солнце - яркое, трава - зеленая, все люди - хорошие, а пастор - чуть ли не наместник Бога на Земле.
Второй этап, это - этап зрелости. На этом этапе христианин утвержден в вере, верен преподанному ему учению. Учители и пасторы для него - непререкаемый авторитет. Он сам может спокойно и взвешенно учить тому, чему научен.
Третий этап - этап мудрости. К этому времени у христианина накапливается множество вопросов, ответы на которые он не может получить в своей поместной церкви, в Библии, или в других книгах. Он начинает видеть недостатки в служениях своей церкви, несоответствия некоторых учений Слову Божьему. Он начинает замечать, что в своей поместной церкви иногда слово расходится с делом.
Наверное, это - естественно. Я не беру во внимание патологические случаи "задержки в развитии" отдельных христиан, которые и к десятому году своего христианства мыслят и поступают, как младенцы.
Я думаю, что современные, особенно харизматические, церкви научились превращать серьезное духовное учение, коим является христианство, в некое подобие шоу, упрощая его до таких вот доктрин: "Все, что от Бога - хорошо, а все, что от дьявола - плохо"; "нам не нужны умные, нам нужны верные"; "нам нужны не теоретики, нам нужны практики"
Именно поэтому думающие люди начинают активно "вымываться" из церкви, понижая общий интеллектуальный уровень церкви до весьма среднего значения.
Подробнее на моем блоге Рневник Реннадия СавелСева

[Игорь]

Это лишь поверхностный взгляд на проблему. На самом деле это проблема веры человека как таковой... её наличие или сила. Так христианин перешедший в мусульманство тоже скажет "Бог един"... "одна вера".
Пример Лев Толстой, но на чужих примерах сложно учиться... поэтому Христос сказал :"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.", и кто это исполняет не ищет как рыба "где глубже", но служит там где призван.

Поймите, Вам достаточно задать контр-вопрос, а перешедший в православие тоже "меняет жену". Конечно Вы скажете нет, правильный выбор. В том то все и дело, к вам - хорошо, в любое другое место - "меняет жену"

[Drunker]

С одной стороны я сам менял свои взгляды и убеждения и в этом плане приветствую Ваше решение - Вы поступили так как считаете правильным в данный момент. Это лучше, чем знать как правильно, но поступать иначе.

Но всё же у меня после Ваших слов

Существует единое для лютеран вероучение, которое выражено в Аугсбурском исповедании и Книге согласия, все пункты которого не вызывают у меня неприятия, как у протестанта,
включая мое личное понимание Евхаристии, как Пресуществления.

всплыла фраза из Писания:

Цитата из Библии:

Книга 2-е Тимофею > Глава 4 > Стих 3:
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху

Как определить, когда ты выбираешь какой-то путь в христианстве - это ты выбираешь, потому что тебе лично нравится (льстит слуху) учение, или всё-таки это тебе приоткрывается Истина и ты идёшь за ней? Ведь и в том и в том случае тебе кажется, что ты делаешь правильный выбор. В чём тогда разница?

[Игорь]

Как определить, когда ты выбираешь какой-то путь в христианстве - это ты выбираешь, потому что тебе лично нравится (льстит слуху) учение, или всё-таки это тебе приоткрывается Истина и ты идёшь за ней? Ведь и в том и в том случае тебе кажется, что ты делаешь правильный выбор. В чём тогда разница?

Вопрос конечно, не ко мне, но если бы был ко мне, то я б ответил Вашими же словами "Вы поступили так как считаете правильным в данный момент". Именно момент и духовный возраст определяют выбор и решения.

[Drunker]

Вопрос конечно, не ко мне, но если бы был ко мне, то я б ответил Вашими же словами "Вы поступили так как считаете правильным в данный момент". Именно момент и духовный возраст определяют выбор и решения.

Духовный возраст - это я приблизительно понимаю, но как духовный возраст соотносится с таким понятием как ересь? В каком возрасте "болеют" ересью? Ведь ересь - это не рост, а скорее отклонение от нормы. Как её распознать? Как от неё уберечься?

Еретик ведь тоже считает, что он поступает, думает и учит правильно, хотя на самом деле он очень сильно заблуждается. Считается, что ересь опасна как раз тем, что человек не понимает своего ненормального состояния. Если бы это была просто "детская" болезнь, то большинство людей её бы "переростали", но многие пребывают в ересях до конца своих дней. Значит она останавливает духовный рост, если он вообще начинался. Хотя всё же начинался - любой еретик всё-таки изначально приходит к вере, а потом уже (или тут же) увлекается ложными учениями.

Почему вообще одни люди выбирают правильное учение, а другие выбирают ереси?

sibman, извините, что я в Вашей теме такими вопросами задаюсь. Не примите это близко на свой счёт, я просто размышляю - может и Вы что-то полезное почерпнёте для себя, если ответы на эти вопросы появятся. Хотя не скрою, что все эти размышления вызваны тем, что как ни крути для православного лютеранин считается еретиком. И именно эта мысль заставляет меня размышлять над понятием ересь, над теми словами из Писания. И над тем относится ли всё это к Вашей ситуации.

[дмитрий м]

Поймите, Вам достаточно задать контр-вопрос, а перешедший в православие тоже "меняет жену". Конечно Вы скажете нет, правильный выбор. В том то все и дело, к вам - хорошо, в любое другое место - "меняет жену"

Переходящий в православие также прелюбодействует в отношении к той церкви в которой призван. Не случайно церковь в Писании сравнивается с невестой и женой. Каждый должен оставаться и совершенствоваться в вере в той церкви, в которой призван... или в той, находясь в которой уразумел что бегая - прелюбодействует. Не спешите с ответом, "повесьте" этот вопрос в своём сердце, только так человек исполняет заповедь "ищите и найдёте".

[sibman]

Переходящий в православие также прелюбодействует в отношении к той церкви в которой призван.

Скажите, у Христа одна Невеста или несколько?
Лично я не ощущаю себя ни блудником, ни предателем, ибо не ушел в мусульманство или иудаизм, или еще куда-то.
Я перешел в церковь, которая на мой личный взгляд наиболее соответствует образу Невесты Христовой.
Если вы придерживаетесь принципа "здесь я родился, здесь и помру" - это ваше личное дело, и вы имеете на это право.
Точно так же, как и я имею право на то, что бы выбрать общину по сердцу своему.
А от ваших осуждений очень явно веет сектантским душком.

[sibman]

Духовный возраст - это я приблизительно понимаю, но как духовный возраст соотносится с таким понятием как ересь?

Отрицательно относится. Но я не понял про какую именно ересь вы говорите? Прочтите Аугсбургское исповедание, и покажите мне в нем ересь. Я же вам могу навскидку назвать несколько учений у новопротестантов, в которых ересь явно просматривается: пастороцентризм, "пятигранное служение", десятина, "духовное покрытие", "крещение в пастора", НМП, "учение о преуспевании" ect.
Именно наличие этих ересей ведет к стагнации основополагающих принципов евангельской реформации, реализованной Лютером.
Современные наследники реформации зашли слишком далеко и не совсем туда. По сему мы и наблюдаем превращение современных евангельских церквей из христианских общин в некие религиозные структуры пирамидального образца с разным уровнем тоталитарности.
По сему и отток из подобных церквей в более ортодоксально- консервативные давно уже превышает приток.

[sibman]

Как определить, когда ты выбираешь какой-то путь в христианстве - это ты выбираешь, потому что тебе лично нравится (льстит слуху) учение, или всё-таки это тебе приоткрывается Истина и ты идёшь за ней? Ведь и в том и в том случае тебе кажется, что ты делаешь правильный выбор. В чём тогда разница?

По поводу учений, которые льстят слуху, таковых, как раз гораздо больше в ХВЕ. У консервативных лютеран таковых учений не наблюдается, и предпосылок для их появлений то-же нет. Т. к. в отличие от ХВЕ, есть веками сформированное догматическое богословие и литургия.
У лютеранских пасторов нет ни желания ни возможности выдумать "учение имени себя любимого", и увлечь за собой верующих.
За 20 лет в ХВЕ я наблюдал множество расколов и делений церквей на основании того, принимают они учение "помазанника" такого-то или не принимают. В течение 12 лет я наблюдал процесс превращения своей бывшей церкви из христианской общины в ЗАО "Церковь".
Болезненно наблюдал, пытался что-то изменить, пока не понял, что все это бесполезно. Если люди начинают строить вавилонскую башню - это всерьез и надолго, пока Сам Бог не вмешается в этот "созидательный процесс".
Мартин Лютер в свое время поступил так же. Он не хотел ни расколов ни разделений. Он хотел изменений внутри КЦ, но когда осознал невозможность этого, он ушел.

[sibman]

Что касается пастороцентризма , то большего равенства верующих чем в евангельских церквях , думаю вы вряд ли где найдете.

Возможно, когда-то так и было. Однако, в современных евангельских церквях, все с точностью до наоборот. Есть "духовная элита" - пасторы, "помазанники", лидеры и т. д., а есть "плебс", вся задача которого сводится к тому, что бы внимать откровениям "помазаников" и платить десятины. Как правило, эти "помазанники" никому не подотчетны.
Аделаджа - прекрасный пример. Собрались украинские епископы, обличили его в грехах, а он заявил: я апостол апостолов и пророк пророков, а вы кто такие?
Существующие союзы ХВЕ носят, как правило формальных характер, и во внутренние дела церквей не вмешиваются. А если что, то любой пастор может выйти из союза, объявить свою церковь независимой, и
творить что угодно в своем "удельном княжестве".
Примеров таких - масса.

[дмитрий м]

Скажите, у Христа одна Невеста или несколько?

На сегодняшний момент я не смогу вам это донести, скажу лишь что Она одна, но это касается Христа а не вас, даже не пытайтесь вникнуть... вам нужно покаяние в том виде каком его проповедовал Креститель, потому как до покаяния проповеданного Христом нужно ещё дорасти.

Лично я не ощущаю себя ни блудником, ни предателем

Именно по этой причине нет смысла говорить о чём-то ином кроме как о покаянии.
А то что вы не ощущаете себя согрешившим в этом говорит лишь, что есть какие-то иные грехи не осознанные и нераскаянные. Скажем многие женившись по-несколь раз тоже ничего худого за собой не видят и рассуждают анологично:

... и я имею право на то, что бы выбрать общину по сердцу своему.

только в отношении "новой" жены.

[Smashed]

Наш приход весьма консервативен и ортодоксален.

И здесь произношение на наш. Наверное, правильно было бы сказать, что ушёл я из одной поместной церкви такого-то союза в другую поместную церковь такого по таким то причинам. я например, не встречал более здравого служение, чем в одной церкви в г. Острог (баптисты). И в то же время не встречал более тоталитарного и авторитарного служения в г. Портлэнд (тоже баптисты).

[gug]

Теперь о пресуществлении - кажется, лютеране в это не верят.

Верим, причём буквально.
Хлеб Причастия ЕСТЬ Истинное Тело Иисуса Христа, преданное за ваши грехи.
Вино Причастия ЕСТЬ Истинная Кровь Иисуса Христа, пролитая во оставление ваших грехов.

[grashin]

Как христиане любят разбираться, мундир какой конфессии лучше (где больше звездочек и медалей)?

А вот понять, что христианин, (в какой бы конфессии он ни был) обязан соблюдать заповеди, кажется не в состоянии.
Понять, что человек, не соблюдающий заповеди - по сути и не христианин вовсе.

Иначе почему никто из пристутсвующих не приструнит автора этой темы в его очевидных беззакониях на этом форуме?