ПОМОГИТЕ УТВЕРДИТЬСЯ В ВЕРЕ!!!

[NelKho]

А Бог где был, когда люди СЛОВО Его извращали и руку к нему свою прикладывали?

А ведь в этом СЛОВЕ Бог говорит о том, Кто ОН и Какой Он, в этом СЛОВЕ путь к жизни, Богом определенный, Его условия и путь спасения, гарантии обетований, гарантии жизни вечной! В этом СЛОВЕ способ определения истинного пророка Божьего от ложного и повеление ложного побивать камнями. Или по-вашему побить камнями Божьего пророка (там, в Библии "ошибок" ведь много) .Слишком много зависит от истинности или сомнительности Библии. И Бог сидит и спокойно за этим наблюдает:"Ну-ка, посмотрим, как вы там покувыркаетесь и мозгами заворачиваться будете!"

Извините, но я знаю, в Кого я уверовала! И вам искренне желаю Его узнать!

Поэтому то так важно утвердиться в истинности Слова Божьего, записанного в Библии, и сохраненного Богом! И эта утвержденность сугубо индивидуальна! У Бога с каждым человеком свой разговор и индивидуальный способ утверждать в ИСТИНЕ, в истинности Своего СЛОВА в том числе.

[igor_ua]

...в 1-й мировой войне "Бог дал" Германии четкие границы...и у солдат на бляшках ремней было выбито:"GOT MIT UNS"(с нами Бог!)....понимаете к чему я веду?

Нет, не понимаю. Было выбито. Но Бог то здесь при чем? Или это Он выбивал? Обыкновенная захватническая война. Только крупная очень. Такое все время происходит

[Инстинкт Догмы]

А Бог где был, когда люди СЛОВО Его извращали и руку к нему свою прикладывали?
.

А как Бог позволил появиться"Белому братству", секте хлыстов, скопцов итд итп?
Может знаете, в Библие есть такое понятие: ПОПУЩЕНИЕ БОЖИЕ, когда Он позволяет определенному злу свершиться, ведь в таких ситуациях сразу видно искренность и лицимерие людей. Помните как Он попустил сатане испытывать Иова?
....

Извините, но я знаю, в Кого я уверовала! И вам искренне желаю Его узнать!
.

Поймите же меня правильно, я не желаю пошатнуть ничью веру. А узнать Его главная цель моей бренной жизни

Поэтому то так важно утвердиться в истинности Слова Божьего, записанного в Библии,

Я слишком трепетно отношусь к Его Слову и не одобряю, когда негодяи перекручивают это Слово в угоду своим интересам.
....чтоб не быть голословным , в кратце изложу суть вопроса:
сейчас не для кого уже не секрет, что:

В IV веке нашей эры византийский император Константин учредил организацию под названием «Корректория», которая откорректировала все евангелийские тексты и изъяла многие главы Библии. Например, главы, где Иисус говорит о запрете убивать животных и употреблять их мёртвые тела в пищу. Или учения Иисуса о реинкарнации.

На Первом Вселенском Соборе (Никейский Собор) Иисуса зачисляют в боги.
На Втором Вселенском Соборе (Константинопольский) было объявлено, что надо поклоняться Святому Духу и прославлять Его так же, как Отца и Сына.
На Третьем Вселенском Соборе (Эфесский Собор) решают есть ли у женщины душа или нет. Так же принимается решение именовать Марию - Матерью Божией.

На одном из таких сборищ Константин был канонизирован как святой.
В церковно-историческом словаре под редакцией протоиерея Л.Петрова прямо указываются фамилии членов комиссий по исправлению Библии.
На Руси священные писания в полном объёме начали распространять аж только в XV веке, когда народное сознание было уже достаточно догматически обезображено.

[Инстинкт Догмы]

Нет, не понимаю.

просто не хотите понять

Было выбито. Но Бог то здесь при чем? Или это Он выбивал? Обыкновенная захватническая война. Только крупная очень. Такое все время происходит

Вы сами сказали"Такое все время происходит". Я хотел сказать то-же.
Природа людей одинакова во все времена. Во все времена людям свойственно было приплетать Бога в своих "Обыкновенных захватнических войнах", и "избранный" народ здесь, увы, не исключение.

[igor_ua]

Вы сами сказали"Такое все время происходит". Я хотел сказать то-же.
Природа людей одинакова во все времена. Во все времена людям свойственно было приплетать Бога в своих "Обыкновенных захватнических войнах", и "избранный" народ здесь, увы, не исключение.

Значит вы не верите в сверхестественные проявления Бога? Вы считаете, что Бога придумали, что бы оправдывать нападение на другие народы? Если так, то зачем этот разговор? А если Бога не придумали, то может Он может сделать и то, что было описано в ветхом завете? И если кто-то симулирует откровение от Бога, то значит ли это, что настоящего нет и не было. И если избранный народ некогда исполнил волю Божью, то это не значит, что исполнял ее всегда. А если нарушил, то не значит, что нарушал всегда.

[Инстинкт Догмы]

Значит вы не верите в сверхестественные проявления Бога? Вы считаете, что Бога придумали, что бы оправдывать нападение на другие народы?
.

фух.....сколько можно........, как я устал повторяться....
и так, еще раз, специально для вас: Я ВЕРЮ В БОГА!!!!!!!!!
ПРИЗНАЮ И НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ СОМНЕВАЛСЯ В ЕГО АБСОЛЮТНОЙ СИЛЕ!!! Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО БОГА ПРИДУМАЛИ ИБО БОГ ВСЕХ ПРИДУМАЛ

если кто-то симулирует откровение от Бога
.

вы сами все прекрасно понимаете. Кроме Библии советую изучить азы политики, и основные приемы политики в истории...не помешает для общего развития.(лечит наивность).

И если кто-то симулирует откровение от Бога, то значит ли это, что настоящего нет и не было.
.

еще раз, на бисс, чтоб больше не возвращаться к этому вопросу: Я НЕ АТЕИСТ!

И если избранный народ некогда исполнил волю Божью, то это не значит, что исполнял ее всегда. А если нарушил, то не значит, что нарушал всегда.

Конечно же не значит. Всяко было
пс:считаю формулировку "симулирует", оскорбительной для оного народа( сложную историю которого, все же надо уважать, даже если "гойской собакой" на свет родился). Симулировать можно болезнь или оргазм.
Я б сказал: умело превращает их(откровения) в ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДИВИДЕНТ, совсем-совсем немного подтасовывая, ну самую малость. У них своя миссия и своя роль в играх Бога на этой планете, как и у любого другого народа, правда немного специфическая.

[Батёк]

Так вы можите определить ваше напровление в вере? Кто-то боится ада, кто-то хочеть жить в раю вечно. Другие ищут смысл жизни или ответы на вопросы. Что ищите вы? Хотите разобратся и найти истину? Зачем вам истинна, что вы хотите с помощью неё достичь?

[igor_ua]

Кроме Библии советую изучить азы политики, и основные приемы политики в истории...не помешает для общего развития.(лечит наивность).

И какой наивностью я на ваш взгляд страдаю?

пс:считаю формулировку "симулирует", оскорбительной для оного народа( сложную историю которого, все же надо уважать, даже если "гойской собакой" на свет родился).
Я б сказал: умело превращает их(откровения) в ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДИВИДЕНТ, совсем-совсем немного подтасовывая, ну самую малость. У них своя миссия и своя роль в играх Бога на этой планете, как и у любого другого народа, правда немного специфическая.

А почему вас так волнует кто где что подтасовывает? Может проблема в том, что евреи вам не нравятся? Ну так это довольно поширенное явление.

[Йицхак]

В этой плоскости Писание-это пергамент, который изготовили люди, знаки на нем - это чернила, которые изготовили и нанесли люди, у которых были правители, державшие их в полном повиновении и имевшие свои интересы.

Почему бы не дать такое попущение, какое ведь интересное испытание выходит.

Если Писания - всего лишь пергамент, на котором написано что-то человеческое, да еще и с оглядкой на правителей мира, то зачеи вообще верить такой бумажке? Она (бумажка эта) написана человеками со всеми их человеческими заблуждениями, да еще и с учетом влияния политиков.
Какое тогда нам дело до того, что в ней (бумажке этой) написано? Почему Вы тогда верите, что если в этой бумажке написао "Бог есть" - это правда, а если написано, например, "уничтожь моавитян" - то человеческая отсебятина. По этой логике если слова "уничтожь моавитян" - человеческая отсебятина, то и слова "Бог есть" - ничуть не правдивее.

Я могу сказать, почему одно Вы считаете правдой, а другое человеческой добавкой. Потому, что Вы - увы- верите не в Бога живого, а в бога своего представления о нём. Такое часто бывает. Людям свойственно придумывать себе богов.

Знаете, какая самая расхожая отговорка безбожников в своё оправдание? Нет, не рассказ об эволюции. Выражение "у меня Бог в душе". Типа команды "к ноге!". Человек сам определяет место Богу, а не подчиняется Ему, говоря: "Вот такой Бог мне нравится, а вот такой Бог - совсем нет. А какой не нравится - такого Бога и нет".

Что касается человеческих пергаментов и букв...
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Петр,1621).

А если это неправда, и Писание - всего лишь человеческий пергамент, то будьте логичны и доведите свою мысль до конца: никакого бога нет. Придуман человеками. Потому, что о том, что Бог есть - Вы узнали именно из Его слова - Писаний. А вовсе не из таблицы умножения, например.

[Инстинкт Догмы]

Если Писания - всего лишь пергамент, на котором написано что-то человеческое, да еще и с оглядкой на правителей мира, то зачеи вообще верить такой бумажке? Она (бумажка эта) написана человеками со всеми их человеческими заблуждениями, да еще и с учетом влияния политиков.
.

А если это неправда, и Писание - всего лишь человеческий пергамент, то будьте логичны и доведите свою мысль до конца: никакого бога нет. Придуман человеками. Потому, что о том, что Бог есть - Вы узнали именно из Его слова - Писаний. А вовсе не из таблицы умножения, например.

Простите, но я вижу в этой полемике заежженый демагогический прием с 1.5тыс. летней историей. Я бы назвал его "загнать крайностями".
Постараюсь кратко и НЕ ДВУСМЫСЛЕННО изложить то что хотел сказать и что привело к таким вашим "предположениям"
1)Бог есть(повторяюсь 101-й раз)
2)Слово Его абсолютно
3)в разные эпохи люди, в силу степени своей деградации, имеют разные понимания этого Слова
4)В нашем бренном мире, как правило Его слово представлено в виде Писаний(не только Библия)
5)В НАШЕЙ ПЛОСКОСТИ, Писания-это пергамент или бумага с нанесенными на нее символами (и свободой выбора людей их править).
...та же тенденция в более мелких примерах:например Бог не покарал на месте создателей учения хлыстов, скопцов и прочих многочисленных вредоносных ересей. Он милостиво позволил этим несчастным людям реализовать свои , пусть даже и больные желания...Бог уважает нашу свободу выбора.
6)Есть такая категория Богословия, как ПОПУЩЕНИЕ БОЖЬЕ, те в определенные мрачные моменты истории Бог попускает негодяям изменять тексты писаний, для развития так называемых фарессейских доктрин, например чтоб прочно привязать в сознаниях масс, что один супер-народ ближе всех к богу итд итп
То что Библия изменялась - это факт, многократно доказаный и документально подтвержденный, который не смогут признать ознакомившись со всеми аргументами, лишь люди наделенные качеством ФАНАТИЗМА. Фанатизм-плохой помошник веры. Хотя все фаресейские доктрины культивируют именно фанатизм, и апелируют к эмоциям, а не разуму.
7)Библия не вся плохая,как вы наверное превратно поняли из моих слов, там просто есть ХИТРЫЕ МОМЕНТЫ, которые безусловно-дело рук человеческих
ТО ЧТО ТЕКСТЫ БИБЛИИ ПРАВИЛИСЬ ФАРЕСЕЯМИ НЕ УМАЛЯЕТ СЛАВЫ БОГА. БОГ ВОЛЕН ПОСЫЛАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ЛЮБЫЕ ИСПЫТАНИЯ, и даже такие.

[Инстинкт Догмы]

Так вы можите определить ваше напровление в вере? Кто-то боится ада, кто-то хочеть жить в раю вечно. Другие ищут смысл жизни или ответы на вопросы. Что ищите вы? Хотите разобратся и найти истину? Зачем вам истинна, что вы хотите с помощью неё достичь?

Буду предельно откровенен: я хочу вернуться обратно к Богу в Духовный мир(в Библии-Царство Божие), из которого мы все некогда пришли в этот материальный мир, по своей глупости и запутались в последствиях своих поступков. Хочу остановить свой процесс перерождения в материальных телах(многие
свои перерождения я видел в медитации, когда жил в Тибете и северной Индии , и не сомневаюсь в реинкарнации, хотя начинал свой путь с православного крещения, очень уважаю эту традицию и ее святых). Я готов отстаивать Духовность перед любыми проявлениями фаресейства и не боюсь на этом пути даже смерти, тк сам в прошлых жизнях попирал истину и готов это искупить.
Любые противоречия между религиями(авторитетными)-это прежде всего политика и борьба за сферы влияния. Бог-один. Духовность-одна для всех, различие лишь в ее понимании.
Реинкарнация не противоречит учению Иисуса(Главы говорящие об этом были вырезаны из Писаний, остались лишь косвенные упоминания).
Я преклоняюсь перед поподвигом Иисуса и Его смирением.

[Инстинкт Догмы]

И какой наивностью я на ваш взгляд страдаю?

возможно я тогда просто не разглядел вашей иронии . Прошу извинить если это вас задело.

А почему вас так волнует кто где что подтасовывает? Может проблема в том, что евреи вам не нравятся? Ну так это довольно поширенное явление.

Нравяться мне евреи, как и другие народы. Нормально я к ним отношусь, поверьте. Просто у них очень специфическая миссия в играх Бога на этой планете.Я это понимаю и в антисемитизм не впал.
.... Почему волнует эта тема?
Видите ли: то, что сделали императоры Константин и Юстиан имело чудовищные разрушительные последствия, если учесть что Библия-самая читаемая и авторитетная книга в западном мире. Люди были лишены очень важных аспектов Духовного знания и мировозренческих категорий.
Как это может не волновать?

[Lokky]

Спасибо за разумный совет. Видите ли, проблема в том, что я б не сказал что я этого не понимаю, просто понимание, которое напрашивается, достаточно кромольно, в рамках общепризнаной доктрины, и это меня пугает.Поэтому я и пришел на Христианский форум просить о помощи.
....Может я должен попытаться узреть смысл не умом а сердцем?

Хорошо, хоть Вы не начали читать какой-нибудь учебник по физике - там грится о том, что электрон то частица, то волна, а потом что и то и другое, а если учебник с философским уклоном написан, то потом принцип познаваемости объясняется на примере принципа неопределенности.
P.S. А почему Ваши вопросы так последовательно дублируют "Забавную Библию" Таксиля?

[Kitano]

Утверждение, что Библия вся до последнего слова писана Духом Святым, действительно какой то фанатизм, а не признак высокой Веры. Людьми Библия писалась. А они грешны, не ангелы. Что то искажали не вольно в силу того, что человеки. Что то намеренно искажалось. И это было. Или отнял Бог у человека свободу воли, в том числе и совершать ошибки? Разве не тяжко давались апостолам понимание личных уроков Бога Сына, а ведь Он не менее Духа Святого. Разве не нарушали повеления Бога Его помазанники. Поэтому главный путь познать Бога это не буква Писания, а молитвенное общение с Богом (безусловноне умаляя значения Библии).

[неотёсанный]

Я преклоняюсь перед поподвигом Иисуса и Его смирением.

В чём состоит подвиг Христа распятого? Какие перспективы мы имеем благодаря Его подвигу? Чем является подвиг Христа по отношении к вере? Инстинкт Догмы, как бы вы ответили бы на эти вопросы?