Кого еще Бог хранит?

[r_burnaschev]

Цитата участника murrka:

Т.е. захочет - поможет, незахочет - не поможет??

Да именно так, на всё Его воля. Кого хочет милует, кого хочет наказывает. Бог слишком велик, что-бы мы смогли загнать Его действия в какие-то человеческие рамки. Нам надо искать ЦБ, остальное приложится. Бог знает, чего и сколько нам надо. Но молится надо, в том числе и об экзаменах, но сначало надо приложить свои усилия (выучить предмет), а просить хорошего, бодрого настроения перед экзаменом, ясной памяти, ну и т.д. Ну, а если постигнет неудача, то не унывать.

[Odessa]

r_burnaschev

Я хотел-бы, если можно, узнать Ваш ответ на вопрос:
-Может и кому-нибудь еще Бог так помогает?? -

Только в своих наивных фантазиях он так помогает.

Мне нет необходимости приезжать куда-нибуть, в Германии схожая ситуация, но это не даёт повода говорить о людях, которые занимаются уборкой частных жилищ или офисов, с чувством превосходства и презрения.

Я вовсе не подчёркивал превосходство или презрение. А занимаются они этим, потому что другим заниматься не желают. Такое я просто не одобреваю.

Вы никогда не играли в карты?

Играл и сейчас ещё играю, но игры ведь есть разные.

Люди, которые занимаются уборкой, тоже прикладывают руки и труд, но в силу того, что их труд не самый творческий, они производят больше усилий.

Ну и что? Усилия в процветании должны быть, а не в лопате и веники.

Вы хотите, что-бы христиане были честными? Тогда ответте честно сами, почему Вы так часто чем-то не довольны? Вам нечего кушать?, нечего одеть?, нет жилья? Может Вам просто холодно в Канаде?

Да не, мне в Канаде теплом и я в общем-то доволен моей жизнью. А то, что христиане пишут, не вызывает у меня никакого удовольствия.

[Odessa]

Но молится надо, в том числе и об экзаменах

Зачем? Какая цель? Я вот эксперимент недавно проводил - над одним бутербродом помолился, а над другим, нет. И что? Тот, над которым не молился оказался вкуснее! А всё потому, что ему досталось больше сыра.

а просить хорошего, бодрого настроения перед экзаменом, ясной памяти, ну и т.д. Ну, а если постигнет неудача, то не унывать.

Бодрость, ясность памяти - приходят от хорошего и достаточного сна. Хорошее настроение приходит от всевозможных других факторов, как оптимизм, радостная музыка, солнечная, тёплая погода, и психический настрой. А что от молитвы приходит? Ну что? Только разве что иллюзорная вера, и не более.

[murrka]

Если человек делает зло и ему это легко сходит с рук год за годом - обычно это означает только то,что шансов у него нет.Зачем наказывать того,кто этого не поймет?

А тот, кого наказали автомобильной авирией и смертью, у него шансы какие-то были значит??

Тут беда вот в чём. Делая свои первые шаги в христианстве, человек учится больше не делать таких громких заявлений как, например: "смотрите, вот чего я сам добился!". Ему начинает казаться верхом скромности сказать о том же самом примерно так: "смотрите, вот как Бог мне помог!".

некоторые и вправду говорят так по-привычке.. Но привычка длинною в жизнь... Это сложно понять...

Да именно так, на всё Его воля. Кого хочет милует, кого хочет наказывает. Бог слишком велик, что-бы мы смогли загнать Его действия в какие-то человеческие рамки.

Не так ли учат христиане - "просите и дано будет вам"? Не написано ли в Библии что Бог милосердный, что Бог есть любовь и т.д. Это не человеческие рамки. Это то, что написано в Библии.

Бог знает, чего и сколько нам надо. Но молится надо, в том числе и об экзаменах, но сначало надо приложить свои усилия (выучить предмет), а просить хорошего, бодрого настроения перед экзаменом, ясной памяти, ну и т.д. Ну, а если постигнет неудача, то не унывать.

Зачем тогда молиться??? Я вот перед экзаменами не молюсь и знаю точно, что я получу на экзамене уже до того, как на него прихожу. Потому что я полагаюсь на себя и на свою память. И мой путь легче и определеннее, чем молиться и просить у Бога хороших оценок. А потом еще приходится оправдывать Бога, что значит не его воля святая была.. не хочет он чтобы я хорошо училась.

Зачем? Какая цель? Я вот эксперимент недавно проводил - над одним бутербродом помолился, а над другим, нет. И что? Тот, над которым не молился оказался вкуснее! А всё потому, что ему досталось больше сыра.

И все потому что вы неправильно молились. Надо было молиться за человека, который готовил бутерброд, чтобы Бог ниспослал на него доброту и чтобы вам положили побольше сыра.
А может вы "Отче наш" не произнесли после молитвы?? Это тоже очень плохо...

[Артур Христов]

А может вы "Отче наш" не произнесли после молитвы?? Это тоже очень плохо...

Ну просто ужасно: особенно меня добивает, что в конце собрания надо молится долго и нудно - дело доходит до того, что стоящие на коленях перечислив Богу все свои желания, испросив у него всего что возможно уже начинают со скуки зевать, вертеть головами по сторонам,смотреть на часы, рассматривать надписи на спинках кресел, переминаться с колена на колено, и, все, как соловей лета, ждут, когда же УЖЕ проведник начнёт "Отче наш"! А, проповедник который закончивает молитву, словно назло, нарочито долго молится и тянет время. Но, как только зазвучат эти долгожданные слова, то все, словно оживают и дружно, с непонятно откуда взявшейся бодростью, начинают хором тараторить эту молитву, последние слова которой неотвратимо будут свидетельствовать о том, что собрание, НАКОНЕЦ ТО закончилось!

[Odessa]

Ну просто ужасно: особенно меня добивает, что в конце собрания надо молится долго и нудно - дело доходит до того, что стоящие на коленях перечислив Богу все свои желания, испросив у него всего что возможно уже начинают со скуки зевать, вертеть головами по сторонам,смотреть на часы, рассматривать надписи на спинках кресел, переминаться с колена на колено, и, все, как соловей лета, ждут, когда же УЖЕ проведник начнёт "Отче наш"! А, проповедник который закончивает молитву, словно назло, нарочито долго молится и тянет время. Но, как только зазвучат эти долгожданные слова, то все, словно оживают и дружно, с непонятно откуда взявшейся бодростью, начинают хором тараторить эту молитву, последние слова которой неотвратимо будут свидетельствовать о том, что собрание, НАКОНЕЦ ТО закончилось!

Прямо в глаз Как же всё это противно со стороны!!!!! И потом такие люди будут говорить, что они лучше других, неверных, или немолящихся. У нас в церкви тоже такой обычай ввели (в мои старые годы). Поначалу молился, а потом бросил, и всё потому, что уж дико глупо хором бормотать одни и те же слова, буд-то от этого у Бога улыбка расцветёт.

[Odessa]

И все потому что вы неправильно молились. Надо было молиться за человека, который готовил бутерброд, чтобы Бог ниспослал на него доброту и чтобы вам положили побольше сыра.
А может вы "Отче наш" не произнесли после молитвы?? Это тоже очень плохо...

Но Бог ведь из одного кусочка сыра мог сделать пять кусочков сыра! Зачем же доброту человеку снисылать, чтобы он потом ею гордился? "Славы своей не отдам никому" - так говорит Господь!

[Оля_Одесса]

Зачем? Какая цель? Я вот эксперимент недавно проводил - над одним бутербродом помолился, а над другим, нет. И что? Тот, над которым не молился оказался вкуснее! А всё потому, что ему досталось больше сыра.

Одесса, так молиться ж надо с верой! Разницу улавливаете?

[Оля_Одесса]

Ну просто ужасно: особенно меня добивает, что в конце собрания надо молится долго и нудно - дело доходит до того, что стоящие на коленях перечислив Богу все свои желания, испросив у него всего что возможно уже начинают со скуки зевать, вертеть головами по сторонам,смотреть на часы, рассматривать надписи на спинках кресел, переминаться с колена на колено, и, все, как соловей лета, ждут, когда же УЖЕ проведник начнёт "Отче наш"! А, проповедник который закончивает молитву, словно назло, нарочито долго молится и тянет время. Но, как только зазвучат эти долгожданные слова, то все, словно оживают и дружно, с непонятно откуда взявшейся бодростью, начинают хором тараторить эту молитву, последние слова которой неотвратимо будут свидетельствовать о том, что собрание, НАКОНЕЦ ТО закончилось!

А зачем вы туда вообще ходите?

[murrka]

Одесса, так молиться ж надо с верой! Разницу улавливаете?

Раз вы пришли к нам в гости, то расскажите как вы молитесь с верой и как получаете ответ. Ну очень интересно!

А зачем вы туда вообще ходите?

О... Только не говорите что вы никогда не испытывали чувства облегчения, когда заканчивается служение. Если вы честно скажете, что никогда не ждете и не ждали "когда же оно наконец закончится", то я очень удивлюсь... Потому что таких людей еще никогда не видела..

[Odessa]

Одесса, так молиться ж надо с верой! Разницу улавливаете?

Улавливаю я разницу, но ведь там даже не молятся, а просто бурмотят заученые слова хороводом! Улавливаете разницу?!

[r_burnaschev]

Цитата участника Odessa:

Только в своих наивных фантазиях он так помогает.

Cогласен, что так Он помогает в фантазиях, но значит ли это, что Бог не помогает вовсе?

Я вовсе не подчёркивал превосходство или презрение.

Ну и хорошо, будем считать, что мне это просто показалось, у нас с Вами видимо очень разная ментальность.

[quote][. А занимаются они этим, потому что другим заниматься не желают. Такое я просто не одобреваю.
/QUOTE]

Не думаю, что все не желают заниматься чем-то более интересным. Но это очень обширная тема, здесь она не к месту. Предлогаю каждому из нас остаться при своём мнении.

Играл и сейчас ещё играю, но игры ведь есть разные.

Действительно разные, честно сказать я пожалел, что употребил этот карточно-жаргонный оборот. Сказались стереотипы-если человек с Одессы, то поймёт.

Ну и что? Усилия в процветании должны быть, а не в лопате и веники.

Что Вы имеете ввиду под процветанием?

Да не, мне в Канаде теплом и я в общем-то доволен моей жизнью.

Ну я рад, что Вам в Канаде тепло и что Вы довольны своей жизнью , в свою очередь, я надеюсь на Ваше чувсто юмора.

А то, что христиане пишут, не вызывает у меня никакого удовольствия.

Ну во-первых насильно люб не будешь, ведь никто никого читать не принуждает.
Во-вторых Вы сами можете показать пример и писать так, что-бы люди читая Ваши сообщения тоже не кисли. Критика должна-быть конструктивной,imho.

[r_burnaschev]

Цитата участника murrka:

Не так ли учат христиане - "просите и дано будет вам"? Не написано ли в Библии что Бог милосердный, что Бог есть любовь и т.д. Это не человеческие рамки. Это то, что написано в Библии.

Если я Вам скажу, что не все христиане так учат, Вы поверите?
Это что получается, мы можем купить лоторейный билет, попросить и дано будет? Не устанем деньги гребсти?
Что-бы с дерзновением просить, надо достичь определённой духовной ступени. А тот, кто может в силу достигнутого просить, не думаю, что станет просить для себя.

Зачем тогда молиться??? Я вот перед экзаменами не молюсь и знаю точно, что я получу на экзамене уже до того, как на него прихожу. Потому что я полагаюсь на себя и на свою память. И мой путь легче и определеннее, чем молиться и просить у Бога хороших оценок. А потом еще приходится оправдывать Бога, что значит не его воля святая была.. не хочет он чтобы я хорошо училась.

Я молюсь, что-бы быть в контакте с Богом.
Я не зато, что-бы просить хороших оценок, а за то, что-бы во всём исполнялась-бы Его воля.

[Odessa]

Cогласен, что так Он помогает в фантазиях, но значит ли это, что Бог не помогает вовсе?

Возможно помогает, но нам этого не знать. Если я молюсь и не знаю, помогает он мне или нет, то надобно ли молиться? Я перестаю молиться. А затем вижу, что ничего от этого не меняется. Вывод: скорее всего не помогает, и если где и помог, то в слишком мизирном, что мы и не видим. Но зачем Богу по мизирному тратиться? Ведь правители стран не решают вопрос о найденом волоске в тарелке моего супа.

Не думаю, что все не желают заниматься чем-то более интересным. Но это очень обширная тема, здесь она не к месту.

На словах желать мало, как и любить.

Предлогаю каждому из нас остаться при своём мнении.

А тут полюбому все останутся при своём мнении. Мнение за раз так просто не меняется, ведь по сути это ж обыкновенная вера. Но это внесёт свою долю в процесс перемены мнения каждого...не важно в какую сторону оно движется.

Что Вы имеете ввиду под процветанием?

Развитие личного бюджета и удобной жизни. Бюджет можно не плохо развить и на стройки, но удобно ли приходить каждый вечер домой и не чуить света?

Во-вторых Вы сами можете показать пример и писать так, что-бы люди читая Ваши сообщения тоже не кисли. Критика должна-быть конструктивной,imho.

Не буду ж я сейчас всё перечислять и конструктировать чем я недовольствуюсь в христианстве.

Я не зато, что-бы просить хороших оценок, а за то, что-бы во всём исполнялась-бы Его воля.

А что может помешать Всевышнему исполнить свою волю?

[murrka]

Если я Вам скажу, что не все христиане так учат, Вы поверите?

Если вы мне докажете

Это что получается, мы можем купить лоторейный билет, попросить и дано будет? Не устанем деньги гребсти?

Я бы не устала, не знаю как вы...

Что-бы с дерзновением просить, надо достичь определённой духовной ступени. А тот, кто может в силу достигнутого просить, не думаю, что станет просить для себя.

Для того чтобы просить и получать - надо достичь особой степени верущности?
А ее кто-то уже достиг?

Я молюсь, что-бы быть в контакте с Богом.

Ну и как?? Получается??