Серьги,короткие волосы и прочее .Вопрос к верующим христианам.

[АлексДи]

АлексДи

Брат, чтобы не оставалось никаких неясностей, я заглянул в лексикон Стронга, в тексте оригинала, нигде нет местоимений "он" или "его". Переводчики перевели "он" и "его" имея ввиду человека, мужчину или женщину, который посвятил себя Богу. Так что любой назорей должен растить волосы, мужчина он или женщина.

Я ориентировался по Синодальному переводу.
Но удивительное дело, что выходит в то время женщина могла не растить волосы?

В принципе есть ещё перевод иеговистов, заточенный под их учение.

[АлексДи]

(1Кор.11:3-16)
Так о платке ли говорит Павел, когда пишет "если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается" или о волосах, как Вы считаете?

Покрываться можно покрывалом, но никак не волосами.
"Пусть покрывается"-это же ведь быстрое действие, а не постепенное, как в случае с отращиванием волос.

...Давайте подробно рассмотрим вот это место Писания.
"Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?" И дальше прямо говорит о волосах, а не о платках.
" Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?"
Вот чем ей надо покрываться.

М-да, к имеющимся у меня двум толкованиям прибавилось ещё одно.
А как же логическая связь? Волосы неожиданно превращаются в покрывало.
Тогда русский язык уже и не русский язык, а непонятно что.

Нет, брат, в Библии просто написано, что она должна их растить. Не должна быть стриженой.

Ну а если подстрижётся, это как-то влияет на её спасение?

...Я благодарен Господу, что могу здесь вникать и исследовать Слово Божие в общении с таким приятным человеком, как Вы и в таком духе братского взаимоуважения. И вижу в этом пользу для себя, надеюсь и для других, кто читает или участвует в беседе. Благословит Вас Бог, брат.

И вам спасибо, брат.

[Андрей М.]

Ну а если подстрижётся, это как-то влияет на её спасение?

Именно Алекс, именно. Как только женщина стрижётся, она теряет спасение. Её потом не спасут никакие деяния матери Терезы, потому как они по сравнению со стрижкой ничто. Главное ведь не дела любви, главное для женщины это стрижка. Ведь у таких как vabakum, всё чётко. Нельзя быть чуть чуть беременным. Буква закона давлеет как небо над свободой которую нам подарил Иисус. Именно этому учит товарищь Брагхам.

[Yelka]

всем известно, что юбка, это женская одежда и кроме них из мужчин в юбках еще только ходят гомосексуалисты (и то не все) и извращенцы.

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие."

Я не прочла всю тему, может повторяюсь, но у меня вопрос - в чем (в юбке или брюках) ходил Христос и апостолы? К чему ближе тога?

Как выглядела одежда иудеев?

[Yelka]

АлексДи

Ну а если подстрижётся, это как-то влияет на её спасение?

Тут все несколько сложнее.

Если признать относительность рекомендаций Павла по поводу женских волос, то по логике эту относительность можно распространить и на павлову рекомендацию женщине молчать в церкви.

Этот вопрос часто проходит в связке в "женских" темах на форуме.

Ну а это уже чревато последствиями...

Вопрос решаем только в более широком контексте - не как обсуждение смысла слов Павла, а как выход на иное, по сравнению с Ветхим Заветом, понимание заповеди.

[Нина]

На сколько я понимаю, апостол Павел в данном месте писания уже подрузамевает, что женщина сама будет чувствовать себя неловко, если пострижётся.

Дело в том, что в Библейские времена (да и сейчас) на востоке..
То есть апостол Павел призывал женщин к целомудрию, а не к тому, чтобы они отращивали длинные волосы...

Я уже такое говорила ,сейчас я в категории жутких грешников .

[Андрей М.]

Я уже такое говорила ,сейчас я в категории жутких грешников .

Ай Нина, ну если людям некуда себя приложить в вере, то они начинают зацикливаться на стрижках, на великой блуднице и трёх шестёрках из Откровения, на штудировании пророков. Это лишь бы ничего не делать. И называют это верой.

[vabakum]

Я ориентировался по Синодальному переводу.

Да, брат, и там все верно написано. Просто говорится о том, что должен делать человек, мужчина то или женщина, который посвятил себя в назореи.

Но удивительное дело, что выходит в то время женщина могла не растить волосы?

В то время женщины растили волосы, но были случаи связанные с определенными обычаями, когда они их стригли. Например, в знак скорби.
«то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои, и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца» (Втор.21:12,13)

В принципе есть ещё перевод иеговистов, заточенный под их учение.

Лексикон Стронга, которым я пользуюсь, это протестантское издание, университет Боба Джонса. Этот лексикон есть и к общепринятой английской Библии короля Иакова и к нашему синодальному переводу уже выпустили. Там просто идет обычный текст Библии, а рядом еврейские или греческие слова из оригинала со словарными статьями к ним.

Покрываться можно покрывалом, но никак не волосами.
"Пусть покрывается"-это же ведь быстрое действие, а не постепенное, как в случае с отращиванием волос.

Почему же волосами нельзя покрываться? Ведь в Писании сказано, что волосы даны ей вместо покрывала. То есть, другими словами, они служат ей покрывалом. «Пусть покрывается», здесь это просто не в значении быстрого действия, а в том смысле, что пусть она отращивает волосы, которые и служат ей покрывалом. Это ясно, если рассматривать, что значит «покрываться», в контексте 11 главы 1 Коринфянам. Вы нигде там не найдете ни слова о покрывалах из ткани, платках или о чем то таком.
«И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.» (1Кор.11:5,6) Посмотрите, брат, «пусть и стрижется», в контексте всей фразы видно, что «и» здесь просто усиливающая частица, как мы сказали бы, «пусть так и делает», так Павел и говорит «если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется», другими словами, если она не хочет слушать, что ей говорят, пусть себе стрижется, пусть делает, как хочет, оставьте ее. Но продолжает, смотрите контекст, «если жене стыдно быть остриженной или обритой», для нее честь, это растить волосы, «пусть покрывается.», ясно, что волосами, так как волосы даны ей вместо покрывала. Все время о волосах, нигде о платках.

Давайте рассмотрим это место Писания в двух аспектах, чтобы было яснее. В круглых скобках мои комментарии.
Распространенное в церквях мнение.
«И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою (без платка) , постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться (платком), то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.(платком)»
Итак молящаяся без платка, это все равно, что обритая. Но Писание говорит «непрестанно молитесь». Сестра молится и в собрании, и за столом. На улице, на работе может мысленно обратиться к Господу, молясь в сердце своем. И что же ей каждый раз надевать платок? Скажем, сидит где-то в офисе за компьютером и нужно помолиться, обратиться в сердце к Господу, например, что ответить на какой-нибудь каверзный вопрос неверующих, и что же она прежде должна достать платок, чтобы ей помолиться? Или она все время должна сидеть в платке? Я не знаю, как Вы думаете, брат, но на мой взгляд, это полный абсурд. Это вызовет только поношение на Бога и Его народ. Именно такие ложные толкования Слова и приводят, к тому, что ставят искренних людей в нелепое положение, и приводят к насмешкам неверующих. Как недавно здесь на форуме в одной теме приводили традиции и правила, которых придерживаются некоторые православные, что платок надо одевать, как только встала с постели, даже до того, как идет чистить зубы. И люди искренне стараются соблюдать это, думая, что в этом есть воля Божия.
Но продолжим рассматривать дальше.
«Ибо если жена не хочет покрываться (платком), то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.(платком)» Из этого места Писания ясно, что Павел отрицательно относится к стрижке. Если не хочет покрываться (хотя покрываться надо), то пусть стрижется. Но если ей стыдно быть стриженой, то платок ей в этом не поможет. Хоть без платка она стриженая, хоть в платке, все равно стыдно. Так о платке ли говорит Павел?

Теперь второй вариант.
«И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою (стриженая) , постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться (волосами), то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.(волосами)»
Здесь все четко и ясно. Не хочет растить волосы, они ей вместо покрывала, пусть себе стрижется. Если ей стыдно быть стриженой, пусть растит волосы, это ее честь. Согласуется и по смыслу и с дальнейшими местами Писания.

А как же логическая связь? Волосы неожиданно превращаются в покрывало.
Тогда русский язык уже и не русский язык, а непонятно что.

Да нет, брат, они не превращаются неожиданно, они все время служат ей покрывалом. Это верно и логически и в этом есть здравый смысл, в отличие от учения о платках, которое часто ставит сестер в нелепое положение.

Ну а если подстрижётся, это как-то влияет на её спасение?

Наше спасение по вере в Иисуса Христа, Сына Божьего, по вере в Его Голгофскую жертву. Принявший верой Христа, спасен, он возрождается к новой жизни. «Должно вам родиться свыше». Раньше он или она были неверующими, а теперь верят в каждое Слово Божье.
«не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.» (Матф.4:4) И бывает, что сестра уверовала во Христа, но еще не была верно наставлена в Слове и не знает, что нужно растить волосы. Но если она возрождена от Духа Святого, то Он наставит ее на всякую истину, а Слово есть истина. Когда она услышит истину Слова о том, что ей нужно растить волосы, Дух Святой в ней всегда скажет «да и аминь» на Слово Божье, потому что Он вдохновил написать это Слово. И она примет это и будет послушна.
Также написано, «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» (Матф.7:21) и «кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.» (Иак.4:17) И если женщина слышит Слово, но упорно его отвергает, то что-то не в порядке с ее духовным переживанием с Богом.

[vabakum]

Я не прочла всю тему, может повторяюсь, но у меня вопрос - в чем (в юбке или брюках) ходил Христос и апостолы? К чему ближе тога?

Как выглядела одежда иудеев?

Христос ходил в традиционной мужской одежде тех дней. Не в юбке и не в брюках.
Тога, это тога, а юбка, это юбка. Это абсолютно разные вещи.
Как выглядела одежда иудеев можно увидеть на картинах и иллюстрациях.

[Jenni]

Христос ходил в традиционной мужской одежде тех дней. Не в юбке и не в брюках.
Тога, это тога, а юбка, это юбка. Это абсолютно разные вещи.
Как выглядела одежда иудеев можно увидеть на картинах и иллюстрациях.

Но ведь одежду придумал Бог. Он дал одеяние Адаму и Еве и она была не мужской и не женской. Она прикрывала стыдливые части тела ( люди -то стыдились), но ОНА БЫЛА БЕЗПОЛОЙ. А потом в течении веков и тысячилетий возникла одежда мужская и женская. Почему не знаю. Наверно потому что мужчинам удобна один вид одежды, а женщинам другой. В результате в наше время существуют мужские брюки и женские брюки, мужские и женские пиджаки, и т. д.
А то место из Библии, где стоит, что мерзость пред Богом женщина в мужск. одежде и наоборот, то я думаю тогда была разница в одежде сильнее чем сейчас.
Извини за такой вопрос: если я у мебя в шкафу не найду свежих носков, и надену носки мужа, это будет грех?

[Андрей М.]

Извини за такой вопрос: если я у мебя в шкафу не найду свежих носков, и надену носки мужа, это будет грех?

Однозначно, по vabakumу тяжкий грех. Иудеи одно слово.

[Jenni]

Однозначно, по vabakumу тяжкий грех. Иудеи одно слово.

А лучше сказать фарисейство

[Андрей М.]

А лучше сказать фарисейство

О, золотые слова Jenni. Побольше бы таких новеньких на форуме. Добро пожаловать .

[Jenni]

О, золотые слова Jenni. Побольше бы таких новеньких на форуме. Добро пожаловать .

Спасибо, спасибо

[АлексДи]

Именно Алекс, именно. Как только женщина стрижётся, она теряет спасение. Её потом не спасут никакие деяния матери Терезы, потому как они по сравнению со стрижкой ничто. Главное ведь не дела любви, главное для женщины это стрижка. .

Плохо, что некоторые христиане так понимают вопрос спасения.

Но ведь одежду придумал Бог. Он дал одеяние Адаму и Еве и она была не мужской и не женской. Она прикрывала стыдливые части тела ( люди -то стыдились), но ОНА БЫЛА БЕЗПОЛОЙ.

Что верно-то верно.

...такой вопрос: если я у себя в шкафу не найду свежих носков, и надену носки мужа, это будет грех?

А что, женщины носят носки?!
У мужчин отнимают исконно мужскую деталь одежды! Караул! Куда катится мир?!
Всё, конец света близок....

Да, брат, и там все верно написано.

Верно-то верно, но это перевод, а не оригинал.

Почему же волосами нельзя покрываться? Ведь в Писании сказано, что волосы даны ей вместо покрывала. То есть, другими словами, они служат ей покрывалом. «Пусть покрывается», здесь это просто не в значении быстрого действия, а в том смысле, что пусть она отращивает волосы, которые и служат ей покрывалом. Это ясно, если рассматривать, что значит «покрываться», в контексте 11 главы 1 Коринфянам. Вы нигде там не найдете ни слова о покрывалах из ткани, платках или о чем то таком.

Вы смотрите "махровым" пятидесятникам этого не скажите.

..Итак молящаяся без платка, это все равно, что обритая. Но Писание говорит «непрестанно молитесь». Сестра молится и в собрании, и за столом. На улице, на работе может мысленно обратиться к Господу, молясь в сердце своем. И что же ей каждый раз надевать платок? Скажем, сидит где-то в офисе за компьютером и нужно помолиться, обратиться в сердце к Господу, например, что ответить на какой-нибудь каверзный вопрос неверующих, и что же она прежде должна достать платок, чтобы ей помолиться? Или она все время должна сидеть в платке? Я не знаю, как Вы думаете, брат, но на мой взгляд, это полный абсурд...

Выходит, что Бог слышит её если она только в платке. Или постоянно ходить в платке-так многие баптистки делают.

... Из этого места Писания ясно, что Павел отрицательно относится к стрижке...

А вы знаете до какой длины могут вырасти волосы?

...Наше спасение по вере в Иисуса Христа, Сына Божьего, по вере в Его Голгофскую жертву. Принявший верой Христа, спасен, он возрождается к новой жизни. «Должно вам родиться свыше». Раньше он или она были неверующими, а теперь верят в каждое Слово Божье...

А кто-то может считать, что кушать свинину грех великий.
И так же может сказать: "...Наше спасение по вере в Иисуса Христа, Сына Божьего, по вере в Его Голгофскую жертву..", но вот свинину нельзя есть... И вводит закон Моисея.