Прощание...

[Kolosok]

Kolosok Для Вас всегда время.

Спасибо.

Ай да Колосок.

А что не так? СИ , к примеру, не исповедуют Христа, как Бога, и кто здесь их считает христианами?
А кто считает нехристианами тех, кто исповедует сатану, как верного Божьего слугу и другие явные ереси, которые чужды христианству, и которые не исповедует ни одна заявленная на этом форуме христианская конфессия?
Или может кто-то ясно из администрации определил что считать здесь превдохристианством и культами, если есть такие разделы?

Вы отдаете отчет своим словам? Поклонение Иисусу - идолопоклонство? Или Вы плохо знаете Библию, где написано, что поклоняться можно только Богу?

Я этого не писал... Но могу сказать, что любое поклонению не Богу, как Богу, является идолопоклонством...

[awdij]

Люди всегда были разные.

Ну, я и не за то, чтобы все стали одинаковыми. Напротив.

Вы себе придумали то христианство, которое яко бы раньше было иным, а теперь СТАЛО как есть.

Не, ну согласитесь, что при Апостолах было куда больше единства, чем сегодня.

Всегда были плотские и духовные люди. И плотских всегда было больше, чем духовных

Это не то, о чем мы говорим...

Это в идеале, к которому призываются все стремится.

А куда все стремятся? К идеалу ли?

А на практике мы все как в большом дурдоме, где каждый спешит первым надеть халат врача и лечить других. Как говорится, кто первым халат надел, тот и доктор!

Если бы этот дурдом не называли телом Христовым, я бы сильно и не принимал к сердцу.

А Вам разве все-равно?

Будьте проще и не принимайте близко к сердцу немощи людей.

Немощи отдельных людей, это, опять же, другое. Немощные и плотские всегда будут с нами и их любить и терпеть вполне понятное дело. Но вот когда Тело Христово рвут на части (каждый себе) то это уже приговор. И на это смотреть и улыбаться значит совсем не переживать о домостроительстве Божием.

Впрочем, все-равно ничего не изменить... Так должно быть, видимо...

- - - Добавлено - - -

Да, теперь далековато будет.

Но мы иногда бываем на юге, в пределах Ульма...

[Kolosok]

Люди всегда были разные. Вы себе придумали то христианство, которое яко бы раньше было иным, а теперь СТАЛО как есть. Всегда были плотские и духовные люди. И плотских всегда было больше, чем духовных. Если даже в Апостоле Павле сомневались его духовные дети, спорили с ним, пререкались, сомневались а Апостол ли он Христов, то чего Вы хотите от других верующих? Все также, как и было тогда. Как говорил мой родственник, "не берите дурного в голову, а тяжелого в руки!" Было бы из-за чего огорчаться.

Очевидно, что человек имеет ввиду под межконфесиональностью, как минимум, символы веры, которые исповедуют христианские конфессии... А сейчас на форуме больше господствуют, на мой взгляд, идеи, которые не принадлежат ни к одной христианской конфессии, и вообще чужды христианскому духу...
А поэтому просто устают бороться с ветряными мельницами и уходят...

[Певчий]

Не, ну согласитесь, что при Апостолах было куда больше единства, чем сегодня.

Не думаю, что тогда было больше единства. Просто евангелисты старались более акцентировать внимание на позитивных моментах, чтобы поддержать немощных в вере.

А куда все стремятся? К идеалу ли?

Помните, что ответил Господь Петру, на вопрос об Иоанне? Не в моей власти стремления других. Мне велено себе внимать.

Если бы этот дурдом не называли телом Христовым, я бы сильно и не принимал к сердцу.


А Вам разве все-равно?

Кто в Теле Христовом, а кто лишь внешне примкнул к Христианству - это подлинно знает лишь Бог. Я же стараюсь не заморачиваться вопросами, которые разрешить не в моей власти. Я вижу на форуме разных людей. Причем, с одними мы можем мыслить по многим вопросам не одинаково, но это не приводит к конфликтам между нами. Я не стараюсь переделывать их, а они не стараются "спасать" меня. И мы нормально общаемся и с некоторыми даже дружим. И напротив, есть люди с которыми мы не просто мыслим по разному, но и общения между нами почти никакого нет. Они часто бегают за мной из темы в темы, а я их просто игнорирую, так как не вижу в них сына мира, располагающего к диалогу. Это просто любители поспорить, посостязаться в цитировании Библии, "спасители" человечества... С такими я стараюсь особо не общаться, это пустая трата времени. А полемики мне уже давно не интересны. Это забавы для юноцов, желающих самоутвердиться в мнимом своем превосходстве. Я таких позволяю "побеждать" без моего участия. Сегодня я здесь просто для общения, не ставя никаких возвышенных целей кого-то спасать и переубеждать. Не в моей то власти - спасать и переубеждать. То раблта Духа Святого. А я могу лишь просто делиться своим пониманием, не рвя на груди своей тельняшку, что это не мое мнение, но так учит Писание. Нет, я без проблем всегда признаю, что озвучиваю всегда только свое понимания во всем, то ли это Писание, то ли это труды отцов Церкви, то ли это просто обсуждение каких-то вопросов.

Немощи отдельных людей, это, опять же, другое. Немощные и плотские всегда будут с нами и их любить и терпеть вполне понятное дело. Но вот когда Тело Христово рвут на части (каждый себе) то это уже приговор. И на это смотреть и улыбаться значит совсем не переживать о домостроительстве Божием.


Впрочем, все-равно ничего не изменить... Так должно быть, видимо...

Тело Христово разорвать невозможно. Потому оно и не победимо и врата ада никогда не смогут его одолеть. А вот земные собрания (где мы используем тоже самое слово "Церковь", что и при упоминании о Теле Христовом), вполне могут разделяться, ссориться, предавать друг другу анафеме, впадать в грех и в спячку. Клеветник братий здесь справляется по полной. Думаю, что он расколы те насадил уже в первом веке, еще при Апостолах. Но то не торагедия. Плохо, конечно, что верующие не имеют мира между собою. В идеале каждый должен стремиться к единству. Но то в идеале. На практике этого единства на земле не было, нет и не будет. Оно придет лишь в будущем веке, когда придет полнота зрелости, когда мы прозреем во мгновение ока, так что не останется более того, что мы видим сегодня гадательно, как бы сквозь тусклое стекло. Именно в этих вопросах, где есть туманность, чаще всего и возникают разномыслия, приводящие к спорам и расколам. Но эта туманность в этом веке будет до конца. И тому есть объяснение - наша незрелость. Мы здесь можем "отделять" друг друга от Церкви, настаивать, что это кто-то "отпал" от Церкви. Но это пустое. Это разрыв внешних взаимоотношений между поместными собраниями, но не раскол Тела Христова. Мы остаетмся детьми Божьими и при разрыве внешних отношений на земле (за что, конечно же, с виновных Господь спросит на Суде).

[Якто]

Ну, я и не за то, чтобы все стали одинаковыми.

Это ваша принципиальная позиция?©

[Певчий]

Очевидно, что человек имеет ввиду под межконфесиональностью, как минимум, символы веры, которые исповедуют христианские конфессии... А сейчас на форуме больше господствуют, на мой взгляд, идеи, которые не принадлежат ни к одной христианской конфессии, и вообще чужды христианскому духу...
А поэтому просто устают бороться с ветряными мельницами и уходят...

Лично у меня такой подход. Я готов закрывать глаза на многие догматические заблуждения человека (или то, что мне видится как заблуждение). Это заблуждение ума - а очищение разума от еретических заблуждений это работа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лишь Духа Святого. Не в моей власти кого-то просветить догматически. Я и себя не считаю просвещенным на все 100 процентов и избавленным от заблуждений ума. Мы все родом из прелести. Как же я могу тогда быть строгим к другим, кто чего-то искренне недопонимает? Не могу. Но вот действия нелюбви к оппоненту я воспринимаю однозначно как бОльшее зло, чем заблуждение ума. Язвитость, колкость, принципиальное "тыкание" (когда человек предпочитает общение на "Вы"), прямые оскорбления, желание причинить боль (то ли физическую, то ли через слов) - вот это то, к чему я не могу быть снисходительным. Это те пороки, которые указывают на сердечную нечистоту. Для меня это показатель, что такой человек ТОЧНО Бога не знает.

[Смирна]

Скажу иначе: не хватает решительности пребывать здесь дальше. Смысл? Только сердце рвешь...

"сердце рвёшь"?! ...не слишком ли Вы серьёзны почти в пустом??

Мир

[Goodvin]

"сердце рвёшь"?! ...не слишком ли Вы серьёзны почти в пустом??

Мир

он правильно сказал, сердце это то что мы мыслим, делаем, и осознаем, если здесь он страдает, то???? Смирна здарова, ахахаха, с новым годом.)))))) взбодрись, выше нос.

[awdij]

Это ваша принципиальная позиция?©

Быть едиными совсем не означает, что все должны быть одинаковыми.

- - - Добавлено - - -

"сердце рвёшь"?! ...не слишком ли Вы серьёзны почти в пустом??

Думаете?
=============================

[Якто]

Быть едиными совсем не означает, что все должны быть одинаковыми.

Кстати , разве тс принцип "как все" запрещает быть одинаковыми??

[Micha]

Но мы иногда бываем на юге, в пределах Ульма...

Как соберётесь на юг, пишите, с радостью примем у себя дома.

[awdij]

Как соберётесь на юг, пишите, с радостью примем у себя дома.

Спасибо!

------------------------

- - - Добавлено - - -

Авдий, у Вас проблемы со здоровьем?

Да нет, пока все в норме (если верить анализам).

- - - Добавлено - - -

Жаль. А я так не собрался отрыть, наконец, тему о крещении св.духом, чтоб и Вы поучаствовали

Не знаю даже, стоит ли? Ведь сегодня люди верят во что-то не потому, что так или эдак написано, а потому, что этого очень хочется. Как их убеждать? Писанием, что ли? Да зачем им Писание, когда они получили свой желанный опыт, пусть даже и сомнительный?

Это Вы зря. Форум читает на порядок больше человек, чем на нем пишет. А Вас - читают.

Этого я не могу знать. Но если это действительно так, то, возможно, не зря расточил себя?

[Крещенный]

Похоже, что время отшествия моего (имею в виду этот форум ) настало.
Хочу попрощаться и с друзьями и с врагами.
Надеюсь, что друзей, все-таки, больше.
Хотя и враги тоже на своем месте: как же без них благодаря им мы крепчаем.

Спасибо всем!
И да благословит Бог каждого, ищущего истину.
И да пошлет Бог мудрости тем, кто истину уже нашел, и пытается ее передать дальше ищущим.
А я, в свою очередь, прошу прощения, когда у меня не получалось быть проводником к свету.

Я еще не ухожу, но собираюсь...
Возможно, побеседую еще с кем-нибудь на прощание...
Но решение уже принято: пора уходить не сегодня, так завтра...

А я вот вернулся...
хотя думал что уже не вернусь...
Наверно чувство долга перед Создателем заставляет работать)))

- - - Добавлено - - -

Спасибо!

------------------------

- - - Добавлено - - -

Да нет, пока все в норме (если верить анализам).

- - - Добавлено - - -

Не знаю даже, стоит ли? Ведь сегодня люди верят во что-то не потому, что так или эдак написано, а потому, что этого очень хочется. Как их убеждать? Писанием, что ли? Да зачем им Писание, когда они получили свой желанный опыт, пусть даже и сомнительный?



Этого я не могу знать. Но если это действительно так, то, возможно, не зря расточил себя?

не унывайте...
отдохните немного...
восстановите нервишки и силы! Мы будем ждать
пока я за вас тут повоюю)))

[Йицхак]

Этого я не могу знать. Но если это действительно так, то, возможно, не зря расточил себя?

Не зря. - это однозначно. Случайности - не случайны (с)
Если Вы, вдруг, пришли на этот форум - значит так было надо, чтобы Вас прочитали

- - - Добавлено - - -

Как их убеждать? Писанием, что ли? Да зачем им Писание, когда они получили свой желанный опыт, пусть даже и сомнительный?

А кто сказал, что Писания должны услышать все, а те, кто услышит - всё поймут и примут?

Вы ведь знаете: много званных (но совсем не все, кто есть) - да мало избранных (а совсем не все те, кто зван).
Бог любит всех только в сказках, а Вам дано говорить.

[awdij]

Вообще то смысл искать пользу для себя...

Нет, Двора, это не христианская позиция, хотя и очень популярная в наше время у христиан.
А христианская позиция это искать пользу для других:
24. Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. (1Кор.10)

Но, к сожалению:
21. ...все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу. (Фил.2)

Не посланным учить лучше не браться за это...

Верно, если не посланы не беритесь...

Мы не учителя...мы ищущие истину и так должны понимать себя...

Кто это "мы"?

Вам есть что искать и я желаю вам искать и найти.

Интересно, и что же я еще должен найти? И откуда Вам это знать?