Осторожно -ересь!

[surgeon]

Да как хотите.

Нелогичный ответ, достойный категории "ересь".

А как понимать то, что звёзды и солнце созданы позже земли? Причём в небе, между тучами и морем, там же, где и птицы небесные летают?

[Ольга Владим.]

Нелогичный ответ, достойный категории "ересь".

А как понимать то, что звёзды и солнце созданы позже земли? Причём в небе, между тучами и морем, там же, где и птицы небесные летают?

Я не на допросе. Вы желаете что-то доказать таким допросом?)) Я уже ответила по этому поводу.
Фундаментальные истины о Боге и Христе являются основой веры. Остальное - как Бог откроет.

[surgeon]

Я не на допросе. Вы желаете что-то доказать таким допросом?)) Я уже ответила по этому поводу.
Фундаментальные истины о Боге и Христе являются основой веры. Остальное - как Бог откроет.

Я не понял вашего ответа... Поясните?

[колос]

Вот из учебника духовной кулинарии , где Бог-Кулинар заповедовал:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Т.е. ясно сказал, что есть в саду отравленная пища, от которой человек умирает.

А вот другая пища (ложь и ересь) от другого "кулинара":
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:4-6)

Очевидно, что мудрый змей не знал , что кулинария, как само собой разумеющееся, подразумевает только безвредное и адекватное приготовление пищи, и ничто ему не помешало эту пищу отравить так, что все стали смертными. Жаль, что Вас тогда не было, чтобы подсказать змею, что лгать, и отравлять духовную пищу преступно и неадекватно.
А главное, что он убедил Еву ( что и Вы сейчас пытаетесь сделать с нами), что вся пища в саду безвредная для здоровья... Мол кушайте на здоровье...

Да есть ядовитая духовная пища, но кулинария это приготовление здоровой, а не отравленной пищи. Да теоритически можно приготовить отравленную пищу, но это не будет называться кулинарией, а методикой изготовления ядов. Ибо повторяю ещё раз. Кулинария подразумевает приготовление безвредной съедобной пищи иначе формулировка кулинария проподает. а появляется формулировка изготовление ядов.
Под ересью подразумевается приготовление съедобной здоровой а адекватной пищи духовной но не такой как принято по стандартным рецептам. Ни в одном учебнике по кулинарии Вы не найдёте указания как изготовлять яды. Ибо это не относится к кулинарии.
Поэтому перестаньте плести чушь о несуществующем вреде ересей.

- - - Добавлено - - -

А если человек скажет - а нет такого греха в Писании? Что ему ответите? Это не ересь, это милая шутка?

- - - Добавлено - - -

Для этого есть совесть, которая независимо от знания написанного подсказывает то, что делать нельзя. Бог создал совесть. Она и есть ад. И ад символ мук совести и одновременно и сами муки совести.

[Вовчик]

Фундаментальные истины о Боге и Христе являются основой веры.

а Вы можете перечислить, какие истины о Боге и Христе, являющиеся основой веры, Вы считаете фундаментальными...? Спасибо...

[surgeon]

Фундаментальные истины о Боге и Христе являются основой веры.

а Вы можете перечислить, какие истины о Боге и Христе, являющиеся основой веры, Вы считаете фундаментальными...? Спасибо...

Присоединяюсь к вопросу. Это крайне важно, коль речь - о критериях ереси.

[surgeon]

О! Предлагаю еще критерий ереси.

Текст Библии - правильный. Толкований же может быть бесконечно много. С учетом возможных ошибок переводов (что нужно доказывать).

С сего момента кто говорит о неверности текста Библии в корне (это не касается возможной коррекции различных переводов) - тот на форуме считается еретиком.

Как предложение?

[Вадим77]

Присоединяюсь к вопросу. Это крайне важно, коль речь - о критериях ереси.

Тоже присоединяюсь к вопросу.
И хотелось бы наконец-то услышать более-менее внятные ответы на вопросы, которые задаёт surgeon. Я понимаю, что оппоненты не семь пядей во лбу, но всё-таки: хотя бы своим языком можно ответить?

Насчет ересей по-моему понятно объяснили же. Ересью на этом сайте считается то, что противоречит взглядам администрации этого сайта. На каком-то другом сайте будет другая администрация и, соответственно, совершенно другое определение ересей. Всё это субъективно. Объективен лишь текст Писания. Ну, и право управлять своим сайтом так, как хочется.

[Вовчик]

обратите внимание на то, как развивались средства связи (коммуникации) с древних времен и до наших дней - многое станет понятным о критериях истинности чего-либо...

[Ольга Владим.]

а Вы можете перечислить, какие истины о Боге и Христе, являющиеся основой веры, Вы считаете фундаментальными...? Спасибо...

Можете принять за основу символ веры.

Но это очень кратко.

Я считаю, что то, что написано в общепринятом тексте Писания имеет основополагающую важность для христианина.
И искажение его содержания для введения других идей - это ересь.
Другими идеями я называю то, что не подтверждается Писанием.

А основа - это -

- Бог создал духовный и материальный мир, населил духовный - духами, материальный - живыми растениями и животными, птицами и тд.

- Создал человека, чтобы иметь общение с ним, отдал ему власть над материальным миром с некоторым ограничением, подвергнув его через это ограничение испытанию.

- Духовный мир - ангельские создания, духи - подчинялись Создателю, пока часть из них не отпала под руководством бывшего архангела/херувима, которого обычно называют Люцифером, дьяволом, сатаной. Который захотел быть равным Богу и сесть выше Бога. Были сброшены с высших небес на низшие и на землю.

- Человек испытание не прошел, отдал власть над миром сатане, захотев также быть, как боги, был изгнан из комфортной жизни при Боге в некомфортную при сатане.

- Люди размножились на земле и падшие духи совратили их, наплодив потомков, за что первый мир был уничтожен, сохранилась семья праведного Ноя.

- После потопа люди снова наполнили землю, Бог избрал Авраама для начала пути возвращения человека к Богу.

...

- Бог послал своего Единородного Сына, рожденного прежде мира, в тело человеческое для спасения всех уверовавших в Его миссию, как Искупителя всего живого. Принявший Его, как начальника своей жизни - вместо первого Адама - искупается Его смертью на Кресте, если отказывается идти за сатаной.

Вольное изложение.

[surgeon]

Бог создал духовный и материальный мир

Ошибка в самой основе рассуждения, которая аннигилирует всю вышестоящую конструкцию.

Противопоставление материального и духовного - грубейшая ошибка.

Свидетельство того, что в Библии не говорится о создании материального мира, - очевидные противоречия, которые начинаются с самой первой главы книги Бытия: утро и вечер без светил, солнце и звезды под тучами и т.д.

[Йицхак]

в тело человеческое

Аха. "Тело - в дело" (с)

Видела бы себя со стороны со своими голимо-языческими ересями.

[Вовчик]

- Бог создал духовный и материальный мир, населил духовный - духами, материальный - живыми растениями и животными, птицами и тд.

Ольга, Вы когда-нибудь обращали внимание на разницу в описаниях творений Богом и Господом Богом? Надеюсь, что Вы верите, что в Библии ошибок нет...по крайней мере очень грубых...так, чтобы всё наоборот...

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ольга К.
Бог создал духовный и материальный мир

Ошибка в самой основе рассуждения, которая аннигилирует всю вышестоящую конструкцию.

Противопоставление материального и духовного - грубейшая ошибка.

Свидетельство того, что в Библии не говорится о создании материального мира, - очевидные противоречия, которые начинаются с самой первой главы книги Бытия: утро и вечер без светил, солнце и звезды под тучами и т.д.

Ну, копайте дальше, кто Вам мешает. Но это одна из основ христианской веры.

- - - Добавлено - - -

Аха. "Тело - в дело" (с)

Видела бы себя со стороны со своими голимо-языческими ересями.

А ты - себя.

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(RST Евр.10:1-10)

- - - Добавлено - - -

Ольга, Вы когда-нибудь обращали внимание на разницу в описаниях творений Богом и Господом Богом? Надеюсь, что Вы верите, что в Библии ошибок нет...по крайней мере очень грубых...так, чтобы всё наоборот...

В ВЗ говорится о ЙХВХ(03068 по Стронгу).

Имя появляется со второй главы. Там, где написано Господом Богом - имеется в виду ЙХВХ Богом.

4 Вот 0428 происхождение 08435 неба 08064 и земли 0776, при сотворении 01254 08736 их, в то время 03117, когда Господь 03068 Бог 0430 создал 06213 08800 землю 0776 и небо 08064,
(RST Быт.2:4)

И нигде не противопоставляется просто Богу.

[Вовчик]

В ВЗ говорится о ЙХВХ(03068 по Стронгу).

Имя появляется со второй главы. Там, где написано Господом Богом - имеется в виду ЙХВХ Богом.

4 Вот 0428 происхождение 08435 неба 08064 и земли 0776, при сотворении 01254 08736 их, в то время 03117, когда Господь 03068 Бог 0430 создал 06213 08800 землю 0776 и небо 08064,
(RST Быт.2:4)

И нигде не противопоставляется просто Богу.

хорошо...пусть будет по Стронгу...

но в первой главе идёт речь о порядке сотворения: неба 08064 и земли 0776, при сотворении

а во второй: Господь 03068 Бог 0430 создал 06213 08800 землю 0776 и небо 08064,

речь уже идёт о создании и в обратном порядке... или Вам это всё равно?