Осторожно -ересь!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #436
    Сообщение от Valentina Koret
    Ведь было время, когда творения не существовало и тогда Бога незачем было называть Творцом.
    Не было такого времени) Время является атрибутом творения, и есть только в творении и для творения. Бог же пребывает вне времени, и для Него не было времени до творения, не будет времени после творения. Он творит вечно.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • Kolosok
      я не СИ

      • 16 June 2016
      • 1813

      #437
      Сообщение от Сергей Сур
      Не было такого времени) Время является атрибутом творения, и есть только в творении и для творения. Бог же пребывает вне времени, и для Него не было времени до творения, не будет времени после творения. Он творит вечно.
      Пространство и время - это философские категории, и вокруг этого создаются различные теории и не утихают споры... Чем Вы можете подтвердить эти слова, чтобы что-то здесь утверждать? Разве Библия разъясняет где Бог пребывает относительно времени: над временем, вне времени или под временем?
      Или у Вас есть какие-то другие мерила Истины?
      Хотя:
      4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
      (Быт.2:4)

      Видите, было ВРЕМЯ, когда Господь создавал землю... Это вне времени, над временем, или в определённое время? Думаю, что последнее...
      Или:

      8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
      (Быт.3:8)

      А здесь где Бог находится относительно времени? Не во время прохлады дня?
      Или:
      11 Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
      (Еккл.3:11)

      А здесь, когда Он всё соделал прекрасным? Не в своё время? ( а до этого времени, очевидно, этого всё не было)
      "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

      Комментарий

      • Kolosok
        я не СИ

        • 16 June 2016
        • 1813

        #438
        Сообщение от Лука
        Показал бы, но Правила форума не позволяют
        Значит виноваты правила форума в том, что Вы не можете предоставить мне библейские основания своих утверждений?


        Всё здесь, думаю, предельно ясно.
        В Библии нет ни единого свидетельства, что Бог совершил, или может совершить какой-то плохой поступок.
        Кто за то, что "может" не означает "совершает", тот пусть попробует себе написать такое резюме" ( "могу всё плохое") и послушать реакцию людей на него.

        А здесь Самому Богу даётся такая характеристика... Не удивительно, судя по некоторым лайкам, что так нравятся такие идеи представителям учений других религий... ( мол они сами и без нас обливают грязью своего Бога)
        Определение Всемогущества не может быть основанием для таких утверждений, так как Всемогущество касается только Силы Бога, да и нет такого в Библии, что Бог может абсолютно всё. В Библии даже цари, которые не обладают Всемогуществом могут всё, что хотят, и никому и в голову не приходит, что такие цари - всемогущие, или действительно могут абсолютно всё, что захотят.
        В отношении раскаяния Бога... не написано, что Бог раскаялся за какой-то плохой поступок, чтобы утверждать, что Бог может совершать дурные поступки. А ещё так же написано, что Бог не человек, чтобы раскаяться...

        Поэтому, считаю, что такие взгляды посягают на Святость Бога, на доброе Его Имя, на славу Бога и противоречат Святым Писаниям. Конечно все имеют право на свои взгляды, но , мне кажется, пропагандировать их на христианском форуме, где должны прославляться Божьи качества, дела и намерения - немыслимое дело.
        "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

        Комментарий

        • Valentina Koret
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 7832

          #439
          Сообщение от Сергей Сур
          Не было такого времени) Время является атрибутом творения, и есть только в творении и для творения. Бог же пребывает вне времени, и для Него не было времени до творения, не будет времени после творения. Он творит вечно.
          Согласна, что Бог вечный... И иногда наши слова не могут отразить реальности, которая вне времени. Только я не согласна, что Бог творит вечно.))) Его Бытие не связано с творением и здесь обсуждать не приходится, потому что такие обсуждения будут нашими домыслами.

          Комментарий

          • Valentina Koret
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 7832

            #440
            Сообщение от Kolosok
            Пространство и время - это философские категории, и вокруг этого создаются различные теории и не утихают споры.
            От споров попробуем удалиться))), Но вопрос не только философский, но еще и Библейский.
            Когда Писание говорит, что в начале создал Бог небо и землю, мы можем понимать, что начало - это отсчет времени, а небо и земля - пространство и материя. И любознательному человеку всегда хотелось заглянуть за завесу вечного. Но не для этого Бог дал нам откровение, чтобы мы вторгались не в свою парафию.)))
            Бог назван Сущим ( вечно пребывающим) и безграничным, которого небо не может вместить. Из этого и исходим...
            Точка отсчета - время. А что кроме времени? - Вечность.

            Комментарий

            • Kolosok
              я не СИ

              • 16 June 2016
              • 1813

              #441
              Сообщение от Valentina Koret
              От споров попробуем удалиться))),
              Я об этом и пытаюсь сказать...

              Но вопрос не только философский, но еще и Библейский.
              Когда Писание говорит, что в начале создал Бог небо и землю, мы можем понимать, что начало - это отсчет времени, а небо и земля - пространство и материя. И любознательному человеку всегда хотелось заглянуть за завесу вечного. Но не для этого Бог дал нам откровение, чтобы мы вторгались не в свою парафию.)))
              А можно и считать началом сотворение только земли и неба, и приведением Земли в жизненную планету...

              Бог назван Сущим ( вечно пребывающим) и безграничным, которого небо не может вместить. Из этого и исходим...
              Точка отсчета - время. А что кроме времени? - Вечность.
              И есть ли такая начальная точка отсчёта на самом деле никто не знает... и многого мы ещё не знаем...
              "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

              Комментарий

              • Valentina Koret
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 7832

                #442
                Сообщение от Kolosok
                Я об этом и пытаюсь сказать...


                А можно и считать началом сотворение только земли и неба, и приведением Земли в жизненную планету...


                И есть ли такая начальная точка отсчёта на самом деле никто не знает... и многого мы ещё не знаем...
                Колосок. А как вы понимаете эти стихи Писания?
                1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15331

                  #443
                  Сообщение от Klesh
                  Почему не правда?если это так называемая жертвенная любовь.одна из четырёх.
                  Потому что неправда. Агапэ - это просто любовь. Любая.
                  Агапэ
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • Sleep
                    виртуальный лисенок

                    • 24 April 2009
                    • 7348

                    #444
                    Сообщение от Дмитрий Резник
                    Потому что неправда. Агапэ - это просто любовь. Любая.
                    Агапэ
                    Не факт. Вы в своей работе показали только то, что традиционное деление на "святую" любовь "агапе", и несвятые остальные - неверно.
                    Но деление может быть по другому признаку. Возможно по силе и страстности например.
                    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #445
                      Kolosok

                      Значит виноваты правила форума в том, что Вы не можете предоставить мне библейские основания своих утверждений?
                      Кто виноват, если Вы требуете ответов не желая задавать вопросы?

                      В Библии нет ни единого свидетельства, что Бог совершил, или может совершить какой-то плохой поступок.
                      Вы снова врете. В Библии множество свидетельств того, что Бог может совершить любой поступок, в том числе тот, который люди могут оценить, как плохой.

                      да и нет такого в Библии, что Бог может абсолютно всё.
                      Снова врете. В Библии есть прямой текст свидетельствующий о том, что БОГ МОЖЕТ ВСЁ. Но про выдуманного Вами беспомощного божка в Библии нет ни слова.

                      В Библии даже цари, которые не обладают Всемогуществом могут всё, что хотят
                      Снова врете. Ни один человек, включая царей не может все, чего хочет.

                      ... не написано, что Бог раскаялся за какой-то плохой поступок
                      Раскаяние возможно только за ошибочный поступок. Других толкований этого слова не существует. А в Библии Бог Сам говорит, что раскаивается.

                      А ещё так же написано, что Бог не человек, чтобы раскаяться...
                      Сам Бог утверждает, что Он раскаялся. Вы верите людям или Богу?

                      Конечно все имеют право на свои взгляды, но , мне кажется, пропагандировать их на христианском форуме, где должны прославляться Божьи качества, дела и намерения - немыслимое дело.
                      Если этот форум терпит Вашу патологическую лживость, то Христианское разномыслие, которому согласно Библии должно быть, он как-нибудь потерпит.

                      Комментарий

                      • Valentina Koret
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 7832

                        #446
                        Сообщение от Дмитрий Резник
                        Потому что неправда. Агапэ - это просто любовь. Любая.
                        Агапэ
                        Даже Википедия знает о любви Агапе...
                        Ага́пэ, ага́пе (иногда также ага́пи; др.-греч. ἀγάπη) одно из четырёх древнегреческих слов (другие: э́рос[en], фили́я, сторге́), переводимых на русский как «любовь». В современном светском понимании одна из разновидностей любви.
                        Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь[1]....

                        Комментарий

                        • Klesh
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 10275

                          #447
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Потому что неправда. Агапэ - это просто любовь. Любая.
                          Агапэ
                          Дизлайк,б....

                          Комментарий

                          • Kolosok
                            я не СИ

                            • 16 June 2016
                            • 1813

                            #448
                            Сообщение от Valentina Koret
                            Колосок. А как вы понимаете эти стихи Писания?
                            1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                            2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                            3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                            Ну если не для спора, то так и понимаю:

                            10 И назвал Бог сушу землею...

                            (Быт.1:10)
                            Т.е., земля - это суша.

                            8 И назвал Бог твердь небом...

                            Твердь, скорее всего, атмосфера земли .

                            Т.е. была безжизненная планета, недосягаемая для света, и Бог вначале создал атмосферу и сушу... "Да будет свет" может означать очищение атмосферы от пыли, так что рассеянный свет начал проникать до поверхности земли... Появление светил может означать дальнейшее очищение атмосферы уже насыщенной кислородом так, что стали видны и светила, как их становится видно, когда разойдутся тучи... и тд...
                            Т.е. здесь, возможно, не имеется ввиду создание материальной вселенной, а просто символически показали с точки зрения условного наблюдателя с земли, приведение её в живую планету...

                            "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                            Комментарий

                            • Дмитрий Резник
                              Ветеран

                              • 14 February 2001
                              • 15331

                              #449
                              Сообщение от Valentina Koret
                              Даже Википедия знает о любви Агапе...
                              Ага́пэ, ага́пе (иногда также ага́пи; др.-греч. ἀγάπη) одно из четырёх древнегреческих слов (другие: э́рос[en], фили́я, сторге́), переводимых на русский как «любовь». В современном светском понимании одна из разновидностей любви.
                              Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь[1]....
                              википедия, конечно, сильный источник. Вы мою статью прочитали? Настоящие словари смотрели?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Klesh
                              Дизлайк,б....
                              Очень убедительно
                              С уважением,
                              Дмитрий

                              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                              Комментарий

                              • Valentina Koret
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 7832

                                #450
                                Сообщение от Дмитрий Резник
                                википедия, конечно, сильный источник. Вы мою статью прочитали? Настоящие словари смотрели?
                                Оказывается, вы специалистом стали еще и греческого языка?)))
                                Но слава Богу, что греческий - не такой устаревший. Есть специалисты более весомые.

                                Комментарий

                                Обработка...