Без лайков.

[Ирина58*]

А про преломление хлеба и про вино вспомните для разгона

Похоже, что вы хотите узнать, как к этому отношусь?
Отношусь так, как относятся к идолопоклонству.
Чаще всего начинают мне приводить такие стихи:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
(Иоан.6:53)
Так вот отвечаю просто... по Богу все просто. Плоть и Кровь Духа есть Дух. Этой Кровью, Духом Святым, и были окроплены апостолы на Пятидесятницу, и окропляется всякий, кто крестится Духом Святым.
Это и есть причащение истинное - молитва на иных языках Духом. А все остальное суета и томление духа, человека.
Вот еще стих :
Лук.22:20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть]
Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

Иисус поступил по традиции еврейского стола на Пасху, когда отец семейства раздает хлеб и поднимает бокал вина о благости,Едином Боге.
Точно также сделал и Иисус на вечере,как Отец наш, раздал и раздает от Хлеба, Себя, Духа Своего всякому просящему.
Это и есть истинная Пища и Питие, Дух Святый в нас

[Сергей Божий]

Правильный смысл " и сошли оба ради воды, то есть утолить жажду." Далее идет и крестил его. Кто крестил? Ведь ясно, что Иисус Духом Святым.
А вы там увидели крещение в воде?...

Я вас понял. Нет нужды обсуждать это в этой теме. Помилуй Господи!

[Ирина58*]

А вы не увидели, что вышли из воды, Дух Святой сошел на Евнуха ... когда не хочется видеть очевидное, тогда и другим это внушается.

Двора, я не возражаю против вашего "виденья воды"....это единственное место, "про воду"
Вы живете в Израийле и вам легко представить, как в пустыне в оазис, где так ценится вода - заходят два мужчины - прямо в воду в одежде....

[Pavlo Suomalainen]

Похоже, что вы хотите узнать, как к этому отношусь?
Отношусь так, как относятся к идолопоклонству.
с

Ну вот потому вы и не христианка.

[учащийся]

Ну вот потому вы и не христианка.

Христианка, но заблудшая.

[Pavlo Suomalainen]

Христианка, но заблудшая.

Иногда важнее быть точнее. Если человек вне церкви, вне Причастия, вне Символа веры - это скорее совсем НЕ, нежели ПОЛУ

[учащийся]

Иногда важнее быть точнее. Если человек вне церкви, вне Причастия, вне Символа веры - это скорее совсем НЕ, нежели ПОЛУ

Вы так делу не поможете, а наоборот - ещё более будете отвращать её от Церкви.

... я не возражаю против вашего "виденья воды"....это единственное место, "про воду"

Неужели и Сам Христос в воду заходил воды попить?

[Pavlo Suomalainen]

Вы так делу не поможете, а наоборот - ещё более будете отвращать её от Церкви.

?

Я не умелец овец рассеянных в стадо сбирать, есть иные для этой работы

[Двора]

Двора, я не возражаю против вашего "виденья воды"....это единственное место, "про воду"
Вы живете в Израийле и вам легко представить, как в пустыне в оазис, где так ценится вода - заходят два мужчины - прямо в воду в одежде....

Не трудно представить, по указанной дороге есть пресные озера.
А что в одежде, так разве кто без одежды принимает крещение, точнее совершает погружение?

[учащийся]

Я не умелец овец рассеянных в стадо сбирать, есть иные для этой работы

А никто и не может похвалиться, что он умелец и работник, это только Господь в силе делать, или помогать через людей- Своих служителей.

[Ирина58*]

Неужели и Сам Христос в воду заходил воды попить?

Нет, не попить, а исполнить , что написано в Торе.
----------
Когда Иоанн крестил в Иордане , он говорил людям - обратитесь к Богу.
И показал на Иисуса, которому принадлежит истинное Священнодействие крещения - крещение Духом Святым, Духом Своим.
Ради этого и был послан Иоанн,чтобы Бог был явлен Израилю именно от слов пророка.
Разве Иисусу надо было креститься ,чтобы обратиться к Самому Себе?
Нет,а исполнить всякую правду написанную в Торе.
А что написано в Торе ?
Водное крещение это образ потопа, которым было погублено все живое, образ очищения от скверны плоти, и образ спасения от смерти той же водой в ковчеге..А поскольку Иисус Сам и был Святый, Бог, пришедший во плоти - Иисус и есть истинный Ковчег Завета, то Он вошел в воду и вышел, и Иоанн увидел того же голубя ,
который принес Ною масличную ветвь, в знак того, что жизнь появилась на земле.
На этот раз Жизнь Истинная.
Потому - то,т олько Иоанн и видел голубя. И Боже упаси говорить ,что на Иисуса сошел Дух Святого.
Иисус Сам и был Святый Бог, пришедший во плоти.

[учащийся]

....это единственное место, "про воду"

Нет, не попить, ....

Согласны ли с тем, что очень плохо знаете Библию?

[Ирина58*]

Согласны ли с тем, что очень плохо знаете Библию?

Смотря что вы понимаете под Библией....сильнодальний перевод....или тексты НЗ прошедшие модерацию в 4 веке на Никейском соборе?
Может быть, в ваших глазах или чьих-то других, я и не достаточно знаю Библию, но это мне не мешает нести Благую весть о крещении от Крестящего Иисуса.
-----------------
Есть люди, которые никогда в своей жизни не читали Библию, а встретили на своем пути человека Божьего,
который им сказал живое слово от Бога и это слово в Силе, оказало на них действие, потому что через их уста говорит Бог
и слово от Бога коснулось их духа - они это живое слово приняли(родилась вера от слышанья ) и
совершили дело веры - покаялись и согласились просить Христа о Крещении и получили просимое
Иисус крестил их в Дух Свой и дал знамение этого совершившегося факта - иные языки.
Вот так просто получить спасение и стать Новым творением - Духовным, Божьим дитем без всяких учений, догматов и прочих обрядов, касающихся плоти.
Это так же просто как и рождение деток в мир физический.
Есть также люди, которые читают Библию всю свою земную жизнь - десятилетиями и даже могут цитировать ее, применяя
ко всем случаям жизни, но так и не были познаны Богом и спасения от смерти не получили, потому как не приняли Его как апостолы на Пятидесятницу.

[учащийся]

Смотря что вы понимаете под Библией....сильнодальний перевод....

Лучше уж сами говорите, что понимаете Библией? Синодальний - самый читаемый на русском языке. Но я читаю и на других языках.

----------
Когда Иоанн крестил в Иордане , он говорил людям - обратитесь к Богу.

Ну вот, ещё несколько случаев про крещение в воде из Библии.

----------
И показал на Иисуса, которому принадлежит истинное Священнодействие крещения - крещение Духом Святым, Духом Своим.

В этом из истинных Христиан никто не сомневается.

----------
Разве Иисусу надо было креститься ,чтобы обратиться к Самому Себе?

Сын Божий ещё и Сын Человеческий, и как Человек во всём служит нам примером, в том числе и для этого зашёл в воду (хотя причин можно перечислить ещё много других).

----------
Водное крещение это образ потопа, ...

Не только образ потопа, но много других, в том числе главное - Покаяние.

Иисус Сам и был Святый Бог, пришедший во плоти.

Вот не забывайте, что Он ещё и Сын Человеческий.

Есть люди, которые никогда в своей жизни не читали Библию, а встретили на своем пути человека Божьего,
который им сказал живое слово от Бога и это слово в Силе,....

Да, но однако нехорошо таким людям говорить, что они хорошо знают Библию.

... и совершили дело веры - покаялись и согласились просить Христа о Крещении и получили просимое
Иисус крестил их в Дух Свой и дал знамение этого совершившегося факта - иные языки.

У крещённых Святым Духом - много даров, кроме языков. Очень часто те, кто хвалится иными языками, на самом деле говорят противоположное учению Господа. Например, вы утверждаете, что апостол завел крестника к воде, чтобы воды попить. Это где такому учат? в первый раз слышу такое искажение Учения Христа.

Вот так просто получить спасение и стать Новым творением - Духовным,...

Да вы что? Если бы это было так просто, все земляне были бы существами Духовными.

... Божьим дитем без всяких учений, догматов и прочих обрядов, касающихся плоти.

Однако вы считаете себя приверженицей обряда говорения на иных языках.

Это так же просто как и рождение деток в мир физический.

И опять ошибаетесь, это вовсе не просто. Хотя, для пап - да, намного проще. )))
И есть бездетные семьи, для которых очень даже нелегко, и которые долго молят Господа наградить их дитём.

Есть также люди, которые читают Библию всю свою земную жизнь - десятилетиями и даже могут цитировать ее, применяя
ко всем случаям жизни, но так и не были познаны Богом и спасения от смерти не получили, потому как не приняли Его как апостолы на Пятидесятницу.

А вот вам никак не дано судить, кто получил, а кто не получил спасение. Тем более, не сходится с тем, что вы утверждаете, что это легко.

[shlahani]

Кроме синодально перевода есть еще и другие переводы, вот этот мне ближе по духу.

3 Неужели вы не знаете, что все мы, крестившиеся в Духе Святого, обрезаны от тела плоти, оно умерло, будучи вынуждено отпустить дух наш на свободу в Дух Святого?
4 Итак, мы погреблись в крещении Духом Его в смерть, и, получив Духа Святого, воскресли в Нем же, дабы так нам и ходить в обновленной жизни, как и Иисус до вознесения.
5 Ибо, обрезание Духом Святого духа нашего от тела, подобно смерти тела, когда его покидает душа, а сращивание духа нашего с Духом Святого, есть жизнь вечная,
6 то есть, ветхий наш человек распят в Духе Святого, чтобы упразднено было тело плоти, вотчина греха, чтобы нам не быть уже рабами плоти. Для нас - это жертва бескровная, ибо кровная жертва плоти Иисуса была принесена вместо каждого из нас,

Ирина, Вы процитировали не перевод, а сильно дальнюю фантазию.
Рим. 6, 3-6 на греческом языке использует понятия с корнем "баптис": эбаптисфимен, баптисматос.
Эти термины, конечно, можно переводить и как "крещение" и как "погружение", но вот чего в этих стихах нет, так это термина "обрезание".
Кроме того, в этом греческом тексте отсутствуют какие бы то ни было намёки на дух, наш ли, святой ли:

3 ἢ ἀγνοει̃τε ὅτι ὅσοι ἐβαπτίσθημεν εἰς Χριστоν Ιησου̃ν εἰς τоν θάνατον αὐτου̃ ἐβαπτίσθημεν

4 συνετάφημεν οὐ̃ν αὐτω̨̃ διὰ του̃ βαπτίσματος εἰς оν θάνατον ἵνα ὥσπερ ἠγέρθη Χριστоς ἐκ νεκρω̃ν διὰ τη̃ς δόξης του̃ πατρός οὕτως καὶ ἡμει̃ς ἐν καινότητι ζωη̃ς περιπατήσωμεν

5 εἰ γὰρ σύμφυτοι γεγόναμεν τω̨̃ ὁμοιώματι του̃ θανάτου αὐτου̃ ἀλλὰ καὶ τη̃ς ἀναστάσεως ἐσόμεθα

6 του̃το γινώσκοντες ὅτι ὁ παλαιоς ἡμω̃ν ἄνθρωπος συνεσταυρώθη ἵνα καταργηθη̨̃ τо σω̃μα τη̃ς ἁμαρτίας του̃ μηκέτι δουλεύειν ἡμα̃ς τη̨̃ ἁμαρτία̨