Без лайков.

[proxrista]

Дорогой мой, вы своей искренностью больше радуете, чем печалите ... о чем речь: в доме Корнилия жила семья праведников и сам Корнилий имеет характеристику от Бога, которой никто из нас не имелА мы кем были: безбожники и беззаконники, так что будем не торопливыми с заключениями.

3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


- Богу припомнились молитвы Корнилия - то есть, просьба к Богу была - как Бог и заповедал - просите Святого Духа.
Но Корнилий же был не один там? Да и сам Корнилий ничего не знал толком о учении Иисуса Христа - почему и у язычников был аншлаг в синагогах - когда там по субботам проповедовали Апостолы Христовые - заявляющие - что весь мир под законом - и потому и язычники могут воспользоваться обетованием Бога - благословить все народы земли в семене Авраамовом.
И никто из присутствовавших в доме Корнилия - не смел противоречить Апостолу Петру - как нынешние... Ведь так?


- А сейчас есть некоторые - которые и покаялись уже во имя Иисуса Христа пред Богом, и читают Слово Божие - Откровение Бога ко спасению людям во Христе и Христом - но противятся при этом Богу - искажая Слово Божие - о водном крещении во имя Иисуса Христа в частности, - и не желающие научаться в Слове Бога - они видите ли все уже знают - и возымели о себе, что эти якобы знания - позволяют им отрицать Слово Божие...

[Ирина58*]

- - - Добавлено - - -

..... ведь рождение свыше - это и есть от воды и Духа и без них нет рождения свыше.

Что такое рождение? задумайтесь....Рождение это есть смена среды обитания.
В первый раз человек рождается в мир физический из воды(околоплодных вод) в мир воздуха, при этом обрезается пуповина,связывающая с чревом. Человек рожден.
Второй раз (или свыше) человек рождается в мир Духовный,при крещении Иисусом, совершается обрезание духа от плоти греха, а что обрезание (крещение) состоялось реально, то Бог и дает каждому крещенному знамение состоявшегося Священнодействия крещения (или обрезания) - иные языки. Или не знаете, что от обрезания бывает знак? нет знака, то и обрезания не было.
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны
обрезанием нерукотворенным,
совлечением греховного тела
плоти, обрезанием Христовым;
------
Все логично и просто....без всякого окунания в воду.

[proxrista]

поставил proxrista в игнор. первый раз сделал такое на форуме. легче стало)

- Итак не знал ничего - а теперь даже и знать ничего не будет - в чем ересь его...

- - - Добавлено - - -

Что такое рождение? задумайтесь....Рождение это есть смена среды обитания.
В первый раз человек рождается в мир физический из воды(околоплодных вод) в мир воздуха, при этом обрезается пуповина,связывающая с чревом. Человек рожден.
Второй раз (или свыше) человек рождается в мир Духовный,при крещении Иисусом, совершается обрезание духа от плоти греха, а что обрезание (крещение) состоялось реально, то Бог и дает каждому крещенному знамение состоявшегося Священнодействия крещения (или обрезания) - иные языки. Или не знаете, что от обрезания бывает знак? нет знака, то и обрезания не было.
Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны
обрезанием нерукотворенным,
совлечением греховного тела
плоти, обрезанием Христовым;
------
Все логично и просто....без всякого окунания в воду.

11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,


- Вы и приводите Слово Божие - о обрезании при водном крещении Христовом нерукотворенным -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.


- При каждом из двух крещений происходит обрезание человека - Христом - при соединении духа человека с Духом Господа, и во Христе - при переходе из образа греховного ветхого человека живущего ранее в Адаме - в образ нового человека - живущего уже во Христе.



28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- А вы направлены на отрицание Слова Божия о водном крещении во имя Иисуса Христа... Ведь так?

[Ирина58*]

быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Все верно написано....вот только при чем здесь вода.
В момент крещения, когда Бог обрезает дух от плоти греха - происходит смерть, а когда Дух Святой входит в дух человека, то и происходит оживление( воскресение), Дух Святой оживляет дух человека.
Все просто - умираем в Нем и воскресаем в Нем для жизни вечной.
Человек своими фантазиями любит все усложнить, а по Богу все просто.

[Двора]

Все верно написано....вот только при чем здесь вода.
В момент крещения, когда Бог обрезает дух от плоти греха - происходит смерть, а когда Дух Святой входит в дух человека, то и происходит оживление( воскресение), Дух Святой оживляет дух человека.
Все просто - умираем в Нем и воскресаем в Нем для жизни вечной.
Человек своими фантазиями любит все усложнить, а по Богу все просто.

Просто когда послушание, а когда противление воле Божией нет простого.
А вы противитесь важности погружения в воды в смерть Христа.
Хотя наверняка вы крещенная в воде.

[alexey957]

Что такое рождение?

Не путайте плотское рождение с духовным , тут нет изменения среды обитания, потому что мы не вышли из мира , а наоборот стали или становимся ему светом отображая сущность Бога , Его святость внутренним изменением не только ума , но и плоти.

[look]

Братья ! Не ссорьтесь по дороге.

а я прохриста не брат, а еретик. да я и не напрашиваюсь.
а тот кто нагло лжёт, клевещет...мне не брат.
брат, это когда кровь Христа соединяет в тело Святым Духом, когда ты открыт для Бога, верующих и мира, когда ищешь не своего, а как послужить другому.
если Бог даст откровение о прохриста - приму и сделаю выводы.
а сейчас он для меня обнаглевший от своей безнаказанности младенец (в лучшем случае)

[Ирина58*]

Просто когда послушание, а когда противление воле Божией нет простого.
А вы противитесь важности погружения в воды в смерть Христа.
Хотя наверняка вы крещенная в воде.

Не вижу важности погружения в воду, а вижу важность в крещении от Крестящего Иисуса,потому как Он крестит Духом Святым, чтобы дух человека оказался в Вечноживущем Боге, совершив переход истинный от плоти в Дух - для Жизни Вечной.

[Двора]

а я прохриста не брат, а еретик. да я и не напрашиваюсь.
а тот кто нагло лжёт, клевещет...мне не брат.
брат, это когда кровь Христа соединяет в тело Святым Духом, когда ты открыт для Бога, верующих и мира, когда ищешь не своего, а как послужить другому.
если Бог даст откровение о прохриста - приму и сделаю выводы.
а сейчас он для меня обнаглевший от своей безнаказанности младенец (в лучшем случае)

Взрослые не бьют младенцев, а няньчатся с ними, вот вас обошли такой заботой и у вас нет таких способностей, все бы топором махать, вдруг получится срубить, а в итоге себя раните им.ю

[look]

Все верно написано....вот только при чем здесь вода.

вода здесь действительно ни при чём. это же рождение не от воды, а от Духа.

В момент крещения, когда Бог обрезает дух от плоти греха - происходит смерть, а когда Дух Святой входит в дух человека, то и происходит оживление( воскресение), Дух Святой оживляет дух человека.

давайте обратимся к Писанию и учению?
есть простой стих.
прямо, чётко, понятно написано -

---

Ин 14:17
Духа истины, Которого 1) мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а 2) вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает 3) и в вас будет.



1) мир - люди мира, мёртвые по преступлениям, неверующие, религиозные и другие, Его не видят и не знают. и принять по этому не могут.
и вообще, людям мира проповедуется Христос распятый, а не воскресший и крестящий Святым Духом.
2) апостолы уже до Пятидесятницы (до крещения Святым Духом) были спасены и рождены свыше, у них были все признаки спасения - их имена были написаны на небесах, они исповедовали Иисуса своим Господом, Спасителем и Богом, им повиновались бесы...что то ещё (пишу навскидку), и они уже тогда были избраны в апостолы церкви. стихи известные.
Святой Дух УЖЕ был с ними, они знали Его благодать и действие через них. единственный минус - учения о Святом Духе у них не было в полноте, только Павел преподаёт нам его.
когда родилась церковь, в какой момент?
вопрос очень спорный для многих, и я слышал разные мнения.
кто то говорит, что на Пятидесятницу, но тогда баптистов, не крещённых Святым Духом можно исключать из их числа.
возможно это мнение и верное, но я всё ещё в поиске ответа истинного. думаю, что они всё таки стали начатком при рождении свыше, но для восхищения и для настоящей жизни по духу нужно крещение Святым Духом.
3) на Пятидесятницу эти спасённые люди приняли Святой Дух верой - получили крещение Святым Духом и Его силу для проповеди и свидетельства о Христе по всему миру. не написано, что они родились свыше, но приняли силу для свидетельства.
всё просто.

[Ирина58*]

Не путайте плотское рождение с духовным , тут нет изменения среды обитания, потому что мы не вышли из мира , а наоборот стали или становимся ему светом отображая сущность Бога , Его святость внутренним изменением не только ума , но и плоти.

Ничего не путаю, очень печально, что и вы и многие не видят "смену среды обитания", что с момента крещения дух человека является Храмом живущего в нем Духа Святаго, что дух в Духе Святом, а то что во плоти, так он (дух)обрезан от нее и в свое время будет для таких людей как Павел написал.
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда
земной наш дом, эта хижина,
разрушится, мы имеем от Бога
жилище на небесах, дом
нерукотворенный, вечный.

- - - Добавлено - - -

вода здесь действительно ни при чём. это же рождение не от воды, а от Духа.


давайте обратимся к Писанию и учению?
есть простой стих.
прямо, чётко, понятно написано - Ин 14:17
Духа истины, Которого 1) мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а 2) вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает 3) и в вас будет.



1) мир - люди мира, мёртвые по преступлениям, неверующие, религиозные и другие, Его не видят и не знают. и принять по этому не могут.
и вообще, людям мира проповедуется Христос распятый, а не воскресший и крестящий Святым Духом.
2) апостолы уже до Пятидесятницы (до крещения Святым Духом) были спасены и рождены свыше, у них были все признаки спасения - их имена были написаны на небесах, они исповедовали Иисуса своим Господом, Спасителем и Богом, им повиновались бесы...что то ещё (пишу навскидку), и они уже тогда были избраны в апостолы церкви. стихи известные.
Святой Дух УЖЕ был с ними, они знали Его благодать и действие через них. единственный минус - учения о Святом Духе у них не было в полноте, только Павел преподаёт нам его.
когда родилась церковь, в какой момент?
вопрос очень спорный для многих, и я слышал разные мнения.
кто то говорит, что на Пятидесятницу, но тогда баптистов, не крещённых Святым Духом можно исключать из их числа.
возможно это мнение и верное, но я всё ещё в поиске ответа истинного. думаю, что они всё таки стали начатком при рождении свыше, но для восхищения и для настоящей жизни по духу нужно крещение Святым Духом.
3) на Пятидесятницу эти спасённые люди приняли Святой Дух верой - получили крещение Святым Духом и Его силу для проповеди и свидетельства о Христе по всему миру. не написано, что они родились свыше, но приняли силу для свидетельства.
всё просто.

Мое понимание такое:
Дух Истины и есть Иисус - Бог во плоти, Иегова (Я Тот который приду в Своем творении) и Он был с учениками, но не в них.
А со Дня Пятидесятницы, Он даровал для человечества Новое рождение - Духовное и все , кто принимают Его в крещении становятся новым творением, Духовными.
Со дня Пятидесятницы и зародилась Церковь Его, 12 апостолов - это первые люди нового творения....и так до сего дня.

[look]

Взрослые не бьют младенцев, а няньчатся с ними, вот вас обошли такой заботой и у вас нет таких способностей, все бы топором махать, вдруг получится срубить, а в итоге себя раните им.

а если у этого младенца бычья шея, взгляд наглый, характер напористый, и сам он весь такой извилистый и скользкий...я имею ввиду, что он уже отупел от своей "значимости", но продолжает всех учить, наставлять, обличать, кривляться, в еретики записывать...и с ним нужно продолжать няньчиться?!
в собрании святых демократии нет, это не мир.
это мир Бога, общение Бога, территория Бога.
и мы либо являемся Его сосудами, либо не Его.

как смешно - все бы топором махать, вдруг получится срубить -
попробуй, голубушка, срубить прохриста)) от твёрд, уверен, ограничен, БРОНЯ!
ему вообще всё равно на чьё то мнение.

поддеть меня хотела?)

да, меня обошли такой настоящей заботой. начинал я детдомовцем. а потом у меня появился настоящий Отец! ты не представляешь...
и Он взял меня в свои руки и понёс. характер оставил прежним - для моего будущего труда. а вот отношение к людям поменял...поменял кардинально!
и теперь я с бабушкой, немощной сестрой, новообращёнными, немощным в вере, с плачущим...веду себя соответственно.
и так далее.

вот был у меня случай.
помещение, о котором я получил откровение (расскажу чуть позже), и которое стало нам домом для молитвы, после того, как меня отлучили, решили частично то ли продать, то ли сдать в аренду.
я звоню ст. пресвитеру региона и назначаю встречу. он был вкурсе всех дел, замарался конкретно.
встречаемся, я сразу перехожу к делу - только попробуйте наше помещение, которое Бог дал по откровению не для того, что бы там руководили наёмники и орали "прославленцы", отдать в аренду или продать, встретимся с тобой в суде.
он аж взбесился!
говорит: тебя Бог будет судить!
отвечаю: ты, что ли мой Бог? я под судами Бога всё последнее время) не пугай меня.
и ушёл.
они не стали что то предпринимать, как то выкручиваются до сих пор.

а я так успокоился, помолился и сказал Богу моему: Ты - Господь, Ты дал по откровению это помещение, люди жертвовали радушно, зная на что жертвуют...и вот пришли наёмник и лукавые делатели. Господь, это здание не моё - Ты дал его. я не пойду судиться с ними. Ты над всем.

а как бы ты поступила на моём месте?

- - - Добавлено - - -

Ничего не путаю, очень печально, что и вы и многие не видят "смену среды обитания", что с момента крещения дух человека является Храмом живущего в нем Духа Святаго, что дух в Духе Святом, а то что во плоти, так он (дух)обрезан от нее и в свое время будет для таких людей

вот на это - аминь.

- - - Добавлено - - -

Со дня Пятидесятницы и зародилась Церковь Его, 12 апостолов - это первые люди нового творения....и так до сего дня.

в верхней горнице было не меньше 120-ти человек.
апостолы стали апостолами ещё до Пятидесятницы.
если на Пятидесятницу родилась церковь, то баптисты не имеют ни единого шанса войти в её состав.

- - - Добавлено - - -

Мое понимание такое:
Дух Истины и есть Иисус - Бог во плоти, Иегова (Я Тот который приду в Своем творении) и Он был с учениками, но не в них.

как мнение принял, буду думать.

*******
как здорово не видеть сообщения прохриста)
рекомендую.

[alexey957]

Не вижу важности погружения в воду..

А Христос видел и исполнил всякую правду.

[Ирина58*]

.......


в верхней горнице было не меньше 120-ти человек.
апостолы стали апостолами ещё до Пятидесятницы.
если на Пятидесятницу родилась церковь, то баптисты не имеют ни единого шанса войти в её состав.

Основание Церкви (камень) Христос, потом 12 апостолов (12 камней ничего не напоминает...)....поразмышляйте.
потом 120, потом 3000...и заметьте никакой воды рядом в Иерусалиме не было...а так представте 3000 чел. бегут к реке (или водоему)....
Шанса войти не имеют все, кто не крестились от Крестящего Иисуса и не имеют знамения (знака) - иные языки.
Кто-то очень заинтересован не "пущать человека к Древу Жизни".

как мнение принял, буду думать.

.

рада за вас.

[alexey957]

...и заметьте никакой воды рядом в Иерусалиме не было...

Прежде чем писать подобные глупости , хотя бы исследовали то , что утверждаете , воды было достаточно . А вот как происходило крещение во имя Иисуса Христа так , не обозначено . Однако Бог не может отречься от Своего слова и во всех примерах есть крещение в воде. Хотя порядок иногда меняется , как в доме Корнилия . Разве Христос нуждался в водном крещении, но Он исполнил всё , как должен был.