Без лайков.

[proxrista]

конечно не отвергаю.
но утверждаю, что крестят в воде уже спасённых и возрождённых людей, и что водное крещение не участвует в рождении свыше, как и крещение Святым Духом.

- Так о чем и речь - что вы ересь говорите - прямо противореча Слову Бога. И Бога не боитесь - и анафемы Бога - за искажение и отрицание Слова Божия.


- Слово Бога не отрицает Слово Бога - а утверждает Слово Бога - и если нечто написано в одном месте - то не для отрицания написанного в другом месте.


- А анафема Бога как раз Богом и провозглашена - для познавших уже нечто якобы - но научающих других людей в искажении Слова Божия - к погибели их вечной. Причем - нет уже при этом - в провозглашении Бога - ни имени Иисуса Христа - ни условий дополнительных - мол, например, человек был слеп или читать не мог - и потому так и поступал...


- Не желаете, чтобы другие люди спасались Словом Бога в вере - обманываете людей - то и понесете сами на себе наказание Бога за ересь вашу.


- Человек - который ищет спасения - не искажает Слово Божие пред другими людьми - а сам питается Словом Бога - как молоком матери - прося мудрости у Бога - почему так написано - если он еще чего не разумеет.

[нинапри]

а как это выражение относится к вам, когда лично вам сказаноВ будущем времени ... развожу руками: не могу обьяснить и не могу принять это выражение и толкование этого выражения.

Мы должны измениться под воздействием Духа Святого и явить жизнь Христа в нас. А ведь можно принять Духа Святого, но своими грехами и неверием отречься от Него. Так понимаю.

[alexey957]

Мы должны измениться под воздействием Духа Святого и явить жизнь Христа в нас. А ведь можно принять Духа Святого, но своими грехами и неверием отречься от Него. Так понимаю.

Хотелось бы понять , как Дух Святой может быть в человеке , который прежде не изменился , как в нечистое , может войти святое ?

[look]

Обращайтесь к Богу , прежде чем , что либо писать не к месту. Вам уже писал , там слова о Соломоне , а не о Христе и если вам это закрыто , обратитесь к Богу . Весь ветхий завет о Христе, а не только ваше предположение о словах к Давиду.

брат, к чему такие агрессия и напор?
у рождённых свыше людей есть любящий Отец, который за "разбитую вазу" не убивает, как ты забиваешь своим тоном и словами.
если есть что сказать - говори с духом мира, тем более по теме.
делись откровениями, это будет только к назиданию.

Как минимум глупость - это ваше утверждение , ведь рождение свыше - это и есть от воды и Духа и без них нет рождения свыше.

да мне как то по-барабану и твой напор и твоё мнение (ты сам напросился на такой тон) - я привёл ДВА прямых стиха с прямыми указаниями на то, как человек получает рождение свыше.
в руки себя возьми и пиши нормально.

[alexey957]

брат, к чему такие агрессия и напор?
у рождённых свыше людей есть любящий Отец, который за "разбитую вазу" не убивает, как ты забиваешь своим тоном и словами.
если есть что сказать - говори с духом мира, тем более по теме.
делись откровениями, это будет только к назиданию.


да мне как то по-барабану и твой напор и твоё мнение (ты сам напросился на такой тон) - я привёл ДВА прямых стиха с прямыми указаниями на то, как человек получает рождение свыше.
в руки себя возьми и пиши нормально.

Прежде всего себя возьмите в руки и не придумывайте глупости. А ваши слова "по-барабану" свидетельство вашей душевности , а не духовности. Поэтому нет у вас знания от Бога.

[proxrista]

Мы должны измениться под воздействием Духа Святого и явить жизнь Христа в нас. А ведь можно принять Духа Святого, но своими грехами и неверием отречься от Него. Так понимаю.

- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек тоже меняется - умирает для закона и для греха телом Христовым - и грех уже не имеет в нем такой силы - чтобы брать повод от смертоносной заповеди закона - и усиливаться -


12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Каждое крещение перекрывает для греха лазейки - и еще и Слово Бога в вере, - то есть, все очень важно - чтобы человек смог спастись Новым Заветом - не нарушая Новый Завет Бога с людьми.


- И поэтому - да внимание же - все отрицающие одно из двух крещений - служат в этом и при этом сатане - а не Богу.


- И сонаследником со Христом - человек становится только лишь приняв водное крещение во имя Иисуса Христа -


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- То есть, речь и идет о принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа.


- Потому и вопросы у принявших только лишь крещение Святым Духом - что они начинают грешить - даже если начали уже и умерщвление дела плоти духом - ибо грех в них оживает заповедью закона смертоносных букв - для которого они еще не умерли телом Христовым - не приняли потому что еще водное крещение во имя Иисуса Христа -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- Потому - все отвергающие одно из двух крещений - служат при этом сатане - в отрицании истины Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы люди не смогли потому исполнить Новый Завет - с их стороны.


- Кстати, - ересь - тоже есть дело плоти...

[alexey957]

- При водном крещении во имя Иисуса Христа - человек тоже меняется..

Почитайте внимательно слова Христа

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(Матф.28:19)

Прежде - научите , а только потом крещение.

[Двора]

Почитайте внимательно слова Христа Прежде - научите , а только потом крещение.

Одновременное действие, потому что не научить никого кто не выразит свое согласие, что он грешник и нуждается в прощении и милости от Бога.
Вот такое согласие это уже действие Духа Святого в человеке: пробуждается сознание и совесть, а дальше как написано: покайтесь

³⁷ Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
³⁸ Петр же сказал им: покайтесь,
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа
для прощения грехов;
и получите дар Святаго Духа.

И начинается учеба.

[proxrista]

Почитайте внимательно слова Христа Прежде - научите , а только потом крещение.

- Так Апостолы и учат - преподают два крещения - независимо от очередности - в Слове Бога и учат - чрез Послания свои.
И конкретно разъяснено в Слове Бога - что именно происходит с человеком при каждом из крещений - в отдельности.


- И Слово Божие - для научения - а не для отрицания - неучей - не желающих учиться в Слове Бога.


- Потому и те - кто не от Бога - определяются как не желающие слушать Слово Божие чрез Апостолов Христовых - во всей полноте, а не по отрывкам, - о всей полноте учения Иисуса Христа и говорится -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Так не слушает Апостолов Христовых - во всем - по всему учению Иисуса Христа Нового Завета, - так Бог и перекрыл все лазейки для сатанинской ереси чрез людей.


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- А еретики и используют сатанинский прием - признавая одно написанное в Слове Бога - но в отрицании другого написанного в Слове Бога. И это так наглядно бывает...


- И одно дело - когда они сами и пострадают от ереси своей - и совсем другое дело - когда они ересью своей в отрицании Слова Божия - вводят в погибель вечную людей - не знающих и не разумеющих еще ничего в воле Бога как детей неразумных потому еще...

[Ирина58*]

Вообще-то нужно Вам всю тему прочитать, чтобы не задавать такие вопросы. Чем могла - тем и поделилась. Могу ещё привести пример - в начале своего уверования, когда я ещё плохо знала Писание, услышала в себе слова : " Не ты построишь для Меня храм, а Сын, который произойдёт из чресл твоих ". Я даже оторопела. Знала, что это точно не из Нового Завета, а Симфонии ещё тогда у меня не было. Спросила у братьев - что это и откуда ? Они сразу сказали мне откуда и что это означает.
А Вы не желаете поделиться, если меня взялись критиковать ?

Нина! я тоже вспомнила!...для меня, в начале моего пути, было большой радостью, когда сестра мне подарила толтенную 2х томную симфонию на Библию и научила, что когда внутри меня будут приходить на память отрывки из каких-либо стихов из Библии записывать, а потом смотреть по симфонии - что это значит и что Господь хочет мне сказать мне этими стихами. Это был хороший опыт. Слава Богу!

[proxrista]

Одновременное действие, потому что не научить никого кто не выразит свое согласие, что он грешник и нуждается в прощении и милости от Бога.
Вот такое согласие это уже действие Духа Святого в человеке: пробуждается сознание и совесть, а дальше как написано: покайтесьИ начинается учеба.

- Дело в том - что и молитва Отче наш, и покаяние во имя Иисуса Христа - и принятие крещений обоих - уже способствует к разумению Слова Божия - ибо разумение то от Бога исходит...
Посмотрите в доме Корнилия - были язычники - не знающие еще ничего... Вы сейчас знаете более их неимоверно - но они не упирались воле Бога - как дети - и приняли рождение свыше от воды и Духа - возрастая далее в Господе и Господом...

[look]

Мы должны измениться под воздействием Духа Святого и явить жизнь Христа в нас. А ведь можно принять Духа Святого, но своими грехами и неверием отречься от Него. Так понимаю.

Нина, вполне возможно, допускаю и это, что всё таки Дух нас подвёл к этой теме не спроста. значит, нужно рассуждать в этом направлении - рождение свыше, крещение Святым Духом.

я хотел бы раскрыть немного тему - Христос в вас и Святой Дух в вас.
потерпите уже меня)
рождение свыше, это и есть, как написано - Кол,1:27Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы
а Святой Дух в вас - это крещение Святым Духом - Ин,14:17Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

что и произошло в день Пятидесятницы - Святой Дух вошёл в учеников.

по этому и сказано - Рим,8:9Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.

к примеру, баптисты не крещены Святым Духом - Он не живёт в их духе, но они рождены свыше и могут слышать голос Духа - Ин,3:8Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

но некоторое время назад я духом стал слышать в их слова хулу на Святой Дух. раньше они были скромнее в своих высказываниях. вернее, слова остались как будто теми же, но их дух сменился. мы разного сними духа, и они уже становятся врагами Христу. потому что не крещены Святым Духом, учение у них ложное.
по этому, я согласен с вами, что мы можем принять Святой Дух верой и отречься от Него. и Он оставит нас.

перескажу историю, мне её рассказала одна сестра - она уже в вечности. и было это лет 10 назад.
жили они в небольшом городке. собрание было не большим и была у них одна красивая молодая сестричка.
вспоминаю, пишу, а слёзы наворачиваются...
в общем, как там и что произошло - не знаю, но полюбила она одного военного. церкви тогда были строгие, но отношения их как то развивались.
было ей несколько предупреждений, что опасен этот путь для неё, смертельно опасен, но не вняла.
а была крещена Святым Духом.
стала пропускать собрания, вливаться по тихоньку в "новую" жизнь, и потерялась из виду.
и через какое то время, вдруг, пришла!
и стала так молиться! и запела Духом!
а потом встала с молитвы и говорит: всё. Святой Дух меня оставил.
и ушла.
в той молитве Дух пел песню освобождения и оставил её.
что она там такого натворила, что там произошло - не знаю. значит натворила что то такое, что было отменено обещание не оставить и не покинуть. а ведь оно говорит именно о крещении Святым Духом.

слёзы текут, не могу остановить.

насколько нежным является служение Святого Духа нам и в нас... я сам часто искушаю и огорчаю Его.
а Он ведь не Отец, и не Господь наш Иисус. но Един с Ними.
это Святой Дух - утешитель в первую очередь.

[Двора]

- Дело в том - что и молитва Отче наш, и покаяние во имя Иисуса Христа - и принятие крещений обоих - уже способствует к разумению Слова Божия - ибо разумение то от Бога исходит...
Посмотрите в доме Корнилия - были язычники - не знающие еще ничего... Вы сейчас знаете более их неимоверно - но они не упирались воле Бога - как дети - и приняли рождение свыше от воды и Духа - возрастая далее в Господе и Господом...

Дорогой мой, вы своей искренностью больше радуете, чем печалите ... о чем речь: в доме Корнилия жила семья праведников и сам Корнилий имеет характеристику от Бога, которой никто из нас не имел

¹ В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
² благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.

А мы кем были: безбожники и беззаконники, так что будем не торопливыми с заключениями.

[look]

А ваши слова "по-барабану" свидетельство вашей душевности , а не духовности. Поэтому нет у вас знания от Бога.

да ну)
вот и судья мне явился, по мне звучит колокол!
пустое, друг. не ты мне судья и не тебе меня судить - душевный я или духовный, и есть у меня знание от Бога или нет.
а вот до клеветы ты уже опустился.
и кто ты таков я не знаю.
и что то не хочется узнавать.

- - - Добавлено - - -

поставил proxrista в игнор. первый раз сделал такое на форуме. легче стало)

[нинапри]

поставил proxrista в игнор. первый раз сделал такое на форуме. легче стало)

Братья ! Не ссорьтесь по дороге. Кто чего достиг - тот этим и делится здесь. Нашёл себе единомышленника - радуйся, но не злобствуй над другим и не ищи воронки в реке, чтобы утопить его в своём настойчивом натиске потока сознания, а лучше помолись за него, чтобы Бог дал свет и разум. Не ревнуйте до того, чтобы делать зло.