Движение Шелкова.

[Александр1517]

Длинк, я тоже не пойму Вашу митинговщину. Может Вы хотите сказать, что тавтология это для Вас норма? Так это уже и так понятно из всех постов коллег Ваших, защитников ВВЦ - бег бегает, учение учит, проповедь проповедует и т.п. Остаётся в таком случае сказать, что и Длинк длинкует.))
Вы лучше скажите, чему Вас научила притча о смоковнице. Проклинать и молиться на погибель инакомыслящим?





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[conrad]

как и весь Адвентизм в целом, который учит о«следственном суде» по делам Закона, о праведности от дел Закона, о спасении своей праведностью, о необходимости наблюдать дни, месяцы и годы (Гал.4:10), Всё это продукт Никейских отцов, учредителей догм и формулязыческой философии, созданной специально для порабощения народных масс. Вот, в чем Вавилон!

Интересно Свидок, а можно поподробней, видно вы сильно сдвинулись на "восток"

Я ни в коем случае не рассматриваю возможность решения этой проблемы с помощью государственных органов, спец служб или правозащитных организаций, ибо и они есть порождение Никейской эволюции. Это предательски, по отношению ко Христу, обещавшегозащитить вопиющих к Нему день и ночь (Лук.18:7), для меня это проявлениеполного неверия и незнания силы и власти Христа, а также методов, которые Ониспользует для того, чтобы положить врагов Своих у подножия ног Своих (Матф.22:44,1Кор.15:25). Дух мести это дух судьи, не имеющего ничего общего с Духом Агнца(Иак.1:20). Отец никого не судит (Иоан.5:22),Иисус не судит людей за их грехи (Иоан.8: 11,15, 12:47 ) но суд Его возгорится в будущем - за неверие, за непринятие возможности спастись Кровью Агнца, именно в этом суть гнева Агнца, а не в том, чтобы добиваться справедливости от земных судей или царей.
.

Тут я согласен вы правы, Косте надо подставить другую щеку а суд отдать Богу, у Него возмездие и воздаст каждому по делам.
Такие "активные Христиане" тут собрались им только пушку осталось дать

[Александр1517]

Возмездие, бесспорно, прерогатива Бога, но речь сейчас о другом - как реально человек должен себя вести в ситуации, когда на его глазах происходит явное безобразие, которое он в силах пресечь лично сам.
Разве не должны люди делать всё от них возможное для обеспечения неприкосновенности своих личных прав и свобод, а также прав своих ближних? На всякий случай, мы же ставим замки на входные двери, а зачем, если нас ДОЛЖЕН всегда и везде охранять Бог?
Какие-то странные нотки иногда звучат, кришнаитско-толстовские.




_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Expectant]

А может здесь кто нибудь рассказать о движении Шелкова.Известно,что это движение откололось от адвентизма.Заранее благодарен.

Vasia,eto vi na snimke ta ?

[merlot]

Сообщение от merlot
И приводи ссылки не как обычно ты приводишь по полстраницы, а приводи только главную мысль.
И отметь те слова Уайт, где она одобряет нарушение 6-й заповеди ВНЗ -убийство человека.

Мерлот, неужели вы полагаете, что этот момент является ключевым понятием в истинности церкви и не истинности?

Эдуард, а ты хочешь сказать, что этот момент можно приспустить и не обращать на него больше никакого внимания? Когда практически вся ваша АСД взяла в руки оружие. Это о чём говорит? Об истинности такой церкви? Никак нет.

Истинность церкви определяется теми истинами, какие она проповедует.

Вот-вот! В своё время вашим "проповедовали" и "благословили" их нарушать субботу и убивать человека во благо родины. Это что за "истина" такая интересная, нарушать ВНЗ?

Но действия членов церкви не определяет истинность церкви.

Хочешь сказать что ваше АСД брали в руки оружие без ведома вашего руководства? То есть в самоволку, втихаря? Никогда не поверю.
Или всё же с благословения ваших служителей?
Рыба с головы гниёт!!!

В доктринальном плане ВВЦ в большом улёте, тогда, как АСД на высоте, потому что никто не посмел подчинить труды Е. Уайт своим измышлениям, как это сделал В.Шёлков......

Если ты не был в ВВЦ, то как ты можешь объективно определять высоту ВВЦ и обсуждать её доктрины? На основании какой литературы? Перечисляй оную.
Или ты выводы делаешь исключительно из постов в этой теме и всяческой клеветы своих друзей? Так?

В церкви есть и будут до последнего времени и плевелы и мякина.............. Во время испытания плевелы отсеются.

Плевелы были, есть и будут. Но чтобы нагло вся церковь шла нарушать субботу и убивать людей....Это не просто плевелы. Это уже суперплевелы!

[Александр1517]

Если ты не был в ВВЦ, то как ты можешь объективно определять высоту ВВЦ и обсуждать её доктрины?

Мерлот, точно так же он может это делать, как и любой другой человек, также как и маленький мальчик из рассказа Г.Х.Андерсена "Голый король".






_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[merlot]

Что вы думаете о БУКВАЛЬНО РОЖДЁННОМ ЛОГОСЕ В.Шёлкове? Что вы можете сказать о человеке, присвоивший себе такой статус? Или будете, как Роутерс игнорировать вопросы, а затем говорить, что мол отвечали на них?

Это ты так внимательно читал мои посты Эдуард, что даже и не заметил того что я писал по этому поводу... Проще озвучить еще раз вкратце свою позицию, чем копошиться и искать тот прошлогодний пост.
Так вот, Эдуард; позиция моя нисколько не изменилась на сей счёт. Читал я как-то труды Шелкова. И лишь повторю, что он никогда себя Христом во плоти не объявлял и не присваивал себе такой статус, что вы все так нахально стараетесь ему это приписать. Ну не нашел я просто такого его заявления.

Нехорошо Эдуард, нехорошо приписывать человеку то, чего он никогда не говорил и не писал о себе...

[vit7]

О, считая, что традиция = истине. Троица неболее, чем традиция, формула, определяющая сущность Бога человеческойфилософией и рациональным мышлением, это взгляд языческого, невозрожденногоразума на Всемогущего, Вездесущего Бога, который есть Дух, Который дышит, гдехочет (Иоанн.4:24,3:8). Можно ли определить Бога, Которого никто не видел, ивидеть не может (1Тим.6:16), формулой: «неслиянно-нераздельные три или две личности»??? Подходит ли вообще человеческое слово «личность» к Духу, одновременнонаходящемуся во всей бесконечности? Не ограничивает ли это Бога и посланного ИмИисуса Христа, как воплощение Божьей

У вас что ни строка в посту ,то полное противоречие с апостольским учением. Некоторые из них:

Можно ли определить Бога, Которого никто не видел, ивидеть не может (1Тим.6:16),

Апостол Иоан говорит 1Ин.1:1.О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами.

Потому и Павел говорит:"мы Им живем, и движемся, и существуем" (Деян.17:28). Кто прежде слышал об этом из начального учения, тот переходит к видению Его, не телесно, но разумно, и не телесными глазами, но мысленными. «Осязали» сказано о Слове Жизни, сказавшем: "Я есмь жизнь" (Ин.14:6).

Может быть, сказано так и о Слове, сущем в начале, потому что мы слышали от закона и пророков, что Оно придет. Когда Оно пришло явно с плотью, мы видели Его и осязали. Ибо Бога, как Он есть Сам в Себе, "не видел никто никогда" (Ин.1:18).

Ваша догматическая проблема озвучена Спасителем:

"Неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?"

А без этого понимания, все ваше учение рушится как дом без твердого основания .

[Свидок]

И что вы, кроме теоретических выкладок, сделали для того что бы Детки Кости вырасли не озлобленными и неполноценными Зомби ...

надоели просто философии_ Хочется хоть немножко ХРИСТИАНСТВА-СИЛЬНОГО, НАСТОЯЩЕГО,ЕСТЕСТВЕННОГО.

Влад, вы гуманист, а гуманизм не есть путь к Богу.Согласитесь, отдать на растерзание собственного Сына - не укладывается вголове... А я тут пытаюсь рассуждать именно с точки зрения Того, для Кого этонормальное явление. Тут как бы форум верующих... а верить - это значит поступать согласносвоей веры и согласно Того Бога, в Которого веришь и воле Которого покоряешься.Неверие - это то же такая форма веры, только в то, что видишь, слышишь ипонимаешь. Вы бы не пошли на работу,если бы не верили, что за нее вы получите деньги?
Гуманизм - это такая религия и вера, в которой за эталонлогики и справедливости принят закон, пусть он называется "Божий" илигосударственный, он есть принцип взаимоотношений между людьми в гуманизме. Еслиперевести на язык Библии, то гуманизм выражает формулу: "любить любящих, ненавидетьненавидящих" - все как бы логично и справедливо, но Бог наш не есть Боггуманизма, ибо для Него логично и справедливо принести Жертву со Своей стороны,нежели требовать ее со стороны виновного человека. Эта Божественная логикалегла в основу Евангелия, воплощением иобразом которой является Иисус Христос. Поэтому я и писал так много о техлюдях, которые исказили образ и величие Христа, обезобразив Его своими догмамии постановлениями, сотворив Его по своему образу и подобию, придав Емуфилософское понятие «личность» и способность перевоплощаться в новом теле, а вместес этим приписали Ему роль судьи, причем по делам Ветхозаветнего Закона. Не так ли мы сегодня воспринимаем Христа, не разделяемли Единого на личности, не нумеруем ли мы их, не молимся ли умозрительнойиконе, не приносим ли Ему в молитве свои дела, планы, старания и подвизания, невыкручиваем ли мы Богу руки, упрашивая Его помочь нам и дать победу над гадкимиВВЦ-ками, как будто бы Он уже не сделал для нас во Христе все, что только быловозможно?
Или я сам это всё придумал:
«Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все».
«Как от Божественной силы Его даровано нам всепотребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою иблагостию..»
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всехнас, как с Ним не дарует нам и всего?»
«ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и выимеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства ивласти.»
«А мы имеем ум Христов.»
«уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вамисполниться всею полнотою Божиею. А Тому, Кто действующею в нас силою можетсделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем, Томуслава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.»
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословившийнас во Христе всяким духовным благословением в небесах,»
«и нас воскресил с Ним, и посадил на небесах воХристе Иисусе».
Вы в это верите? Так почему же ведете себя так, как будто неимеете ничего?

[Свидок]

Верующий во Христа, а не в самогон, типа "троицы -двоицы", где "христос" есть вечно перевоплощаемый Будда, судящийвсех, кто нарушает Закон, вмещает в своем сердце Христа, как Истину, Путь иЖизнь и уже не "я живу, но живет во мне Христос", в котором мы имеемвсё, Который вносит в твою природу такие изменения, что становится понятным ивполне логичным принцип самопожертвования или принцип: "Любите врагов. Блаженнееотдавать. Не мстите за себя. Забирают рубашку - отдай и вторую. Оставайтесь обиженными.Терпите лишения и т.д." - это жеэлементарные основы Христианства.
С точки зрения Закона, чьим бы он ни был, это несправедливои алогично, но именно благодаря этой алогичности мы все надеемся на спасение ижизнь вечную или по крайней мере на какие-нибудь благословения. Если же мыожидаем от Бога чего-нибудь, например, возвращение угнанных детей, полагаясь наЗакон справедливости и логики, то этим мы громко заявляем, что не знаем Бога, ине верим в Его логику, которая гласит: "виновному - жизнь, а невиновному -смерть". А мы продолжаем утверждать Богу, что мы невиновны, нас обокралинегодные ВВЦ-ки, нас обидели, пожалейте нас... Когда вы просите, этимсвидетельствуете, что не получили, а во Христе мы имеем всю полноту и всёпотребное для жизни и благочестия.
Мне Бог ясно показал, что не такая уж я невинная жертва, чтопровел в ВВЦ 12 лет и вдыхал еезловонные ароматы самой истинной и свободной церкви, где слава и почет тебебудут литься прямо в рот.
Понимаете, Влад, о чем я? Да даст вам Бог разумения. Что посеял - то и пожал, Бог поругаем небывает. Хочешь по справедливости -получай. Невиновен - смерть. «Уразумейте превосходящую разумениелюбовь Христову». Еф.3:19
К Богу приходят с виной, не умаляя ее не на грамм, и с кровьюХристовой - оправданием нашим, а она и есть признание логики и милости Божьей, принесшейв Жертву Невинного. Когда мертва нашалогика, вот тогда происходят чудеса Божьи.
Поэтому я говорю о колоссальной разнице, приходим ли мы кБогу через Закон, как в Ветхом Завете (или по-Никейски, или по-Адвентистски) илипосредством Крови Жертвенного Агнца.
Если вы этого еще не поняли, то вы никогда не слышалиЕвангелия. Обратитесь к Нему не по логике Закона не уповая на свои дела ивозможности, старания, желания и стремления, не верьте вообще в логику - этонебезопасно. Не будьте рационалистами, реалистами, гумманистами, и другими ...истами. Будьте верующими в Бога.
Неудивительно, что из всего мною написанного выше, вы ничегоне увидели, кроме «будующего Уоммаковца» и клеймение Никейского собора. Не о соборе речь шла, Влад, а о том, что находитсяв сердцах наших - о боготворчестве и законничестве,которое мешает принять то, что УЖЕ сделано Богом для нас, во Христе. Подумай,брат. Христос любит тебя любовью, превосходящей твое разумение - Еф.3:19.
Это всё, что я могу сделать как для Кости и его детей, так идля Вас убедить в необходимости изменения логики, менталитета, образамышления, и тогда взойдет Звезда светлая в сердцах наших в Ней все ответы навсе вопросы.

[Свидок]

Интересно Свидок, а можно поподробней, видно вы сильно сдвинулись на "восток"

Вы никогда не слыхали учение о т.н. "следственном суде", который разбирает дела детей Божьих и исследует их на предмет соответствия Ветхозаветней букве Закона? А иначе спасения не будет - говорит Тётя Лена.

[conrad]

Вы никогда не слыхали учение о т.н. "следственном суде", который разбирает дела детей Божьих и исследует их на предмет соответствия Ветхозаветней букве Закона? А иначе спасения не будет - говорит Тётя Лена.

Так и подумал что с Т.Леной вы посорились! Основание имеют ведь те кто верят и учат о следственном суде, вы так быстро все перечеркнули. Слушая новых пророков вы наверное поняли что при вашем исключении не очень хорошо себя вели?

[Свидок]

Так и подумал что с Т.Леной вы посорились! Основание имеют ведь те кто верят и учат о следственном суде, вы так быстро все перечеркнули. Слушая новых пророков вы наверное поняли что при вашем исключении не очень хорошо себя вели?

Тоесть по делу вам сказать нечего?
Так о каком вы основании?
Моё исключение до сих пор вспоминаю, как о самом благословенном дне в моей жизни. Это как выход из Египта.

[Константин]

Читал я как-то труды Шелкова... Ну не нашел я просто такого его заявления.

а вам и не положено видеть. вам "старшими братьями" категорически запрещено видеть и запрещено думать, но вам вменено в обязанность любить "великого комбинатора". поэтому вы нас нисколько не удивляете.

Нехорошо... приписывать человеку то, чего он никогда не говорил и не писал о себе...

приписывать действительно не хорошо, но говорить то что было - это очень даже хо-ро-шо.

[Свидок]

А без этого понимания, все вашеучение рушится как дом без твердого основания .

Разве из приведенных вами цитат Писания можно сделать вывод,что Бог нуждается в каком-либо оформлении, где-то есть хоть намек нанеобходимость использовать языческую философию, для создания «умозрительного» или как вывыразились «мысленное виденье» образа Бога. Разве где-то есть намек нанеобходимость пронумеровать личности Бога, создать формулу-догму, с помощьюкоторой можно было бы судить еретиков, гнать и убивать людей, строить иерархии,религиозные системы и государства? Не есть ли это создание религиозного оружия,массового поражения и порабощения? Не буква ли Ветхозаветнего Закона вложена в руки этогомонстра?
Разве не сказано, что мы поклоняемся Богу вДухе и истине, а не «мысленно видимому» Богу? Не принимаем ли мы Бога верою, в сердца наши, принимая милость в прощениивсех грехов наших? Не сердце ли наше, одухотворенное Святым присутствием Бога,открывает нам Бога, во всей полноте Его величия и славы?
Любящий (по Христову примеру) видел и знает Бога (1Иоан.4:7-12,Иоанн.14:7) или «мысленно принимающий догму-формулу троицы» «поклоняющийся мысленномуобразу Божьему» видел и знает Бога?
Не кажется ли Вам, что духом Вы называете разум? Но разуму недоступно понять «превосходящуюразумение любовь Христову». Любовь изливается Духом Святым в сердца наши (Рим.5:5),а не в разум, приверженный рационализму, прагматизму и холодному расчету.
Обратитесь к Богу верою, а не «мысленным виденьем», всем сердцем,примите прощение, примите помазание, живите по духу. Отключите логику и увидителюбовь Божью и Бога, присутствующего прямо в Вашем сердце.