Движение Шелкова.

[Истомин Саша]

Реховот множество раз вам ответил - у вас всё мимо ушей пролетает........В природе мы в отдельных моментах можем увидеть уроки, подтверждающие учение Иисуса Христа. Эти уроки нужно раскрыть и показать в свете учения... Потому что первично УЧЕНИЕ, а не природа с её кадрами....... Не ПРИТЧИ определяют УЧЕНИЕ, а наоборот УЧЕНИЕ помогает понять всем нам, что в фрагментах природы относится к нему..............

в древности возникали лжеучения.как вы применительно к уч. щелкова расмотрите 23гл.д.ап?

[rehovot67]

У всего христианского мира притчи Христа являются учением. Библия называет притчи учением, а вы все упорствуете.

Притчи изъясняют учение....... Так говорит Е. Уайт. Или она по-вашему не христианка, если не называет притчи учением??????? Если называет - вперёд... И ссылочку........

А вы не слышали такое выражение «каждая ветвь этого учения является очевидным учением Священного Писания»?
Между прочим это Дух Прорчества так писала.
Так дерево учения Христа состояло из отдельных веточек-учений.

Вы ссылочку на произведение Е. Уайт не можете дать. Я просканировал в поисковике эту цитату в трудах Е. Уайт: её нет там нигде. Похоже, что это подтасовка. Что-то вроде СВЯТОЙ ЛЖИ..........

Ваши же слова вас и обвиняют. Наглядные пособия никогда учением не были, они лишь иллюстрировали учение Христа.
Или ссылочку дайте, где это вы вычитали что «дерево = учение», «закваска = учение», «семечки=учение». Вам не надоело измываться над притчами Христа? Может уже прекратите наконец.

Это ближе к истине..... ++++++++

Е.Г.Вайт в одном месте пишет «природа напоминает нам учение Христа», в другом она говорит «природа напоминает нам притчи Христа». Дух Пророчества частенько таким вот образом ставит знак равенства между притчами и учением, наприме, в следующем выражении: «Христос всегда иллюстрировал Свои поучения наглядными примерами».
Вопрос: какие поучения Христос иллюстрировал? Ответ: Притчи!

Собираясь дать наставления Своим ученикам, Иисус предпочитал удаляться из шумного города в тишину полей и холмов это больше соответствовало урокам самоотречения, которые Он хотел преподать им. Совершая Свое служение, Спаситель любил собирать людей вокруг Себя под голубыми небесами на склоне холма, поросшего травой, или на берегу озера. Здесь, окруженный Своими творениями, Он мог направить помыслы Своих слушателей от созданного людьми к тому, что создал Бог. На примере роста и развития растений Христос раскрывал принципы Своего Царства. Когда люди смотрели на холмы, созданные Богом, и созерцали чудные дела Творца, они получали бесценное наставление в Божественной истине.Природа напоминала им учение Христа . Так бывает и с теми, кто общается с природой, имея Христа в своем сердце. Люди ощущают Божественную благодать. Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления. В общении с Богом через природу ум облагораживается, сердце обретает покой. {ЖВ 291.1}

Уважаемый Реалист, вы начинаете писать искажая реальность того, что написала Е. Уайт..... Будьте поточнее........

А вот второго вашего утверждения, что

«природа напоминает нам притчи Христа»

, как раз нет в трудах вестницы Божьей....

В книге воспитание детей она вот таким вот образом говрит:
«Многие авторы Библии используют различные иллюстрации из природы, и когда мы наблюдаем за природой, мы можем под руководством Духа Святого более полно понимать уроки Слова Божьего. Таким образом природа станет для нас ключом к сокровищнице Слова. Привлекайте детей к исследованию наглядных примеров из природы, иллюстрирующих библейские учения, научите их различать библейские образы в природе. Это прекрасная возможность исследовать в природе, как и в Священном Писании все, символизирующее Христа, и находить иллюстрации, которые Он использовал в Своем учении».

И что тут не то, что мы говорим? Притчи изъясняют учение!

Могу привести еще кучу таких высказываний. Да и Библия также называет притчи учением. Как не крутите, непрозрачные, но ваше заявление, что притчи учением не являются, это явно еретическое утверждение.

Вы ещё не разобрали до конца Мар.4. Вам минус за подобные "исследования".............

[непрозрачные]

У всего христианского мира притчи Христа являются учением.

В КОНТЕКСТЕ нашего разговора у всего мира притчи не будут учением.

Библия называет притчи учением,

Не называет. Вы намеренно опускаете первую часть 2-го стиха.

А вы не слышали такое выражение «каждая ветвь этого учения является очевидным учением Священного Писания»?
Между прочим это Дух Прорчества так писала.

Во первых ссылку давайте, а во вторых где тут сказано, что притчи=учение?

Так дерево учения Христа состояло из отдельных веточек-учений.

А притчи изьясняли сущность этих веточек-учений.

Ваши же слова вас и обвиняют. Наглядные пособия никогда учением не были, они лишь иллюстрировали учение Христа.
Или ссылочку дайте, где это вы вычитали что «дерево = учение», «закваска = учение», «семечки=учение». Вам не надоело измываться над притчами Христа?

Не передёргивайте наши слова. Как Христос сравнивал слово с семенем, закваской и т.д., так и мы сравнили притчу с коробкой. Это наглядный пример был. Не высасывайте из пальца обвинение.

Е.Г.Вайт в одном месте пишет «природа напоминает нам учение Христа», в другом она говорит «природа напоминает нам притчи Христа». Дух Пророчества частенько таким вот образом ставит знак равенства между притчами и учением, наприме, в следующем выражении: «Христос всегда иллюстрировал Свои поучения наглядными примерами».

Вот сам метод иллюстрации и есть притча, а учение это то, что содержится, вытекает из притчи.

Вопрос: какие поучения Христос иллюстрировал? Ответ: Притчи!

Сам метод иллюстрации является притчей, а учением был САМ ВЫВОД из того, что иллюстрировано.

В книге воспитание детей она вот таким вот образом говрит:
«Многие авторы Библии используют различные иллюстрации из природы, и когда мы наблюдаем за природой, мы можем под руководством Духа Святого более полно понимать уроки Слова Божьего. Таким образом природа станет для нас ключом к сокровищнице Слова. Привлекайте детей к исследованию наглядных примеров из природы, иллюстрирующих библейские учения, научите их различать библейские образы в природе. Это прекрасная возможность исследовать в природе, как и в Священном Писании все, символизирующее Христа, и находить иллюстрации, которые Он использовал в Своем учении».

Вот САМ МЕТОД иллюстрации и есть притча, а учение это то, что содержится, вытекает из притчи.

Как не крутите, непрозрачные, но ваше заявление, что притчи учением не являются, это явно еретическое утверждение.

Еретическим является то, что Вы игнорируте очевидный прокол, который получился у Вас В КОНТЕКСТЕ нашего разговора: "учение изьясняет учение". Тавтология.

[rehovot67]

То же вот уже который раз вижу это Ваше сообщение. Не могли бы Вы, Реховот, прояснить ситуацию, что это за выражение?

Молитвенные чтения 1972 года, автор В.А. Шёлков:

Стр.60-61."КАКОВО ваше отношение и КАКОВЫ ваши чувства сегодня ко Христу-Логосу, рождённому в лице вести Верного Свидетеля... в лице орудий вести - ангела церкви?.....Точно повторилась ныне история буквального рождения Христа»

Стр.63 "Не восклицали ли вы тогда громким голосом хвалы, подобно Елисавете: "Откуда это, и за что это нам, что пришла матерь Господа, - в лице церкви ВАСД к нам и для нас"?

Стр. 63. " Тем более вы слышали и знаете, что было сказано об Иоанне Крестителе - младенце: "Он будет велик перед Господом", Это же сказано и о Христе: " Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего". Это же сказано и о вести Верного Свидетеля... Радуетесь ли вы, что и в первом , и во втором, и в третьем случае есть один и тот же Христос - Господь-Логос, прошедший определённые стадии Своего рождения..."

[rehovot67]

в древности возникали лжеучения.как вы применительно к уч. щелкова расмотрите 23гл.д.ап?

Саддукеизм.......... по учению......
И фарисейство......... по делам........

[rehovot67]

Сильно удивляет, как им удалось своим учением привлечь души следовать за собой?
И почему настоящим благовестникам истины это не удается. т.е. увлекать за Христом.
И как сделать благовестие евангелия продуктивным

Господь сказал:
5 ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

Всё остальное прилагается............ к этим словам.............

[Истомин Саша]

Тогда исследовав оказалось, что они рано радовались(эти лжеучетеля).
Нам же теперь, знающим правду, можно понять, что понастоящему правдиво уногда утверждение
(Природа напоминала им учение Христа)
нужно ли для этого набирать сумку с мыслями, а потом торопитися их высказать?-это лишнее.
слышал, умные москвичи и до и после речи обдумывают свою речь. подобно исааку, когда он сел поразмыслить.
так же думаете?

[непрозрачные]

Эдуард, я вообще-то я спросил у тебя; если ты не был в ВВЦ, то как ты можешь объективно определять доктринальность и высоту ВВЦ?

А как Вы, известный неизвестный можете определять высоту ввц, когда там не были?

На основании какой её литературы? Перечисли оную.

В этой теме и на этом форуме достаточно было приведено цитат из литературы ввц и проповедей, что любой желающий мог бы сделать вывод.

[Свидок]

Сильно удивляет, как им удалось своим учением привлечь души следовать за собой?И почему настоящим благовестникам истины это не удается. т.е. увлекать за Христом.И как сделать благовестие евангелия продуктивным

Кто то сказал: если в Церкви упоминаются какие либо авторитеты, имена, котрые необходимо знать, параллельно со Христом - бегите из этой церкви. Я это и сделал...

[rehovot67]

Эдуард, я вообще-то я спросил у тебя; если ты не был в ВВЦ, то как ты можешь объективно определять доктринальность и высоту ВВЦ? На основании какой её литературы? Перечисли оную.

Библия определяет высоту доктринальность и высоту ВВЦ. Хотя апологет церкви В. Шёлков решил её отправить в Махпелу вместе с трудами Е. Уайт........
В Осенних листьях найдёте.......

Или исключительно на основании постов твоих друзей разглагольствуешь здесь?

Нет.

[rehovot67]

Кто то сказал: если в Церкви упоминаются какие либо авторитеты, имена, котрые необходимо знать, параллельно со Христом - бегите из этой церкви. Я это и сделал...

12 апостолов не авторитеты?
Вы читаете Библию написанную авторитетами, Моисеем, Иисусом Навином, пророками, Давидом. Что предлагаете делать? Выбросить Библию? Или следовать за вами, как за автором авторитетного мнения?
В НЗ церкви мы видим авторитеты в лице апостола Иоанна, Петра, Павла...... Что будем делать?

[непрозрачные]

Авторитеты были, есть, и будут. Это нормально, мнение компетентного человека в какой либо области всегда авторитетно. Беда ввц в том, что они авторитет старшего апостола ПОСТАВИЛИ НАРАВНЕ с авторитетом Христа!
Христу пришедшему во плоти они оставили последнее место, а первое отдали ЛОГОСУ, который у них рождается в лице ангела церкви - старшего апостола!

[Realist]

Вы ссылочку на произведение Е. Уайт не можете дать

«Жизнь природы напоминает нам притчи нашего Господа, повторяя Его наставления. ». (Желание Веков, глава 30)

И что тут не то, что мы говорим? Притчи изъясняют учение!

Читайте внимательней, Реховот.
«наглядных примеров из природы, иллюстрирующих библейские учения»
Здесь говорится, что Христос иллюстрировал свои учения наглядными пособиями. А что это были за учение с наглядными пособиями? Притчи!!!
Наглядные примерами Христос иллюстрировал притчи, а здесь они названы учением!

Вы ещё не разобрали до конца Мар.4.

А что Вам там не понятно, Реховот?
Библия в этой главе притчи называет учением.

[непрозрачные]

Сильно удивляет, как им удалось своим учением привлечь души следовать за собой?
И почему настоящим благовестникам истины это не удается. т.е. увлекать за Христом.
И как сделать благовестие евангелия продуктивным

Откр12:4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.

[непрозрачные]

Библия в этой главе притчи называет учением.

Нет. Марк 4:2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:

Здесь показана ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ содержания этой главы. Почему опускаете первую часть стиха?