Движение Шелкова.

[alex2469]

Слава Богу что Он научил человека истинной морали. Иначе чего стоит человеческая мораль вы можете наблюдать на улицах своих городов. Атеизм ведёт людей в никуда и это истина, не требующая доказательств они каждый день пред нашими глазами. А то что некоторые представители атеизма моральны и нравственны как Виктор, то вопрос а где Виктор был научен моральности , ни у Бога ли он подчерпнул сие в прошлом???

[merlot]

Ваши вопросы были неуместными, потому что вообще в Библии не говорится о торговле книг, а когда конкретно вы спросили, грех или не грех, я вам и ответил конкретно.........

Не увидел конкретного ответа. Вижу пока лишь противоречие в ваших словах и не более. Возвращаемся еще раз к вашим трем постам:

Сообщение от rehovot67
У нас не торгуют во время служения никогда и вообще не торгуют в субботу, если вы только написанное мною назвали торговлей.....

Второй ваш пост:

Про книги. Что вас тут не устраивает? Если у людей весьма мало возможности приобретать литературу в книжных центрах, то надо учитывать это. Тем более, книги разбираются, в течение определённого времени деньги собираются на дому и сдаются.....Никаких нарушений субботы нет.

И наконец третий:

Торговля в Субботу - грех

Противоречия не видите в ваших словах? Определитесь же наконец, какой вариант выбираете. И объясните, почему же вы столь непоследовательны?
. . . . . . .

Вам вопрос: Где Иисус одобрял занятия боксом? Вот попробуйте ответить на него. И получится, что боксом заниматься не грех......

А я считаю -грех. Чем морды бить в спортзалах там, не лучше ли это время было бы уделить изучению Библии? Ведь наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
. . . . . . .

ВЫ вообще меня не понимаете никак.

Наоборот. Не понимаю вас я! Так как вы за меня уже и отвечаете на свой же вопрос:

Тогда спрашивается, для чего вы задали вопрос про ваше мнение о литературе? Вы её читали, чтобы делать такие выводы? Не читали!

Вы задаёте вопрос, и сами же на него и отвечаете. Спрашивается, зачем тогда его задавали?

[merlot]

Так огромная энергия либидо переносится с законного супруга на...Сион....

Влад, а з вами -то шо сталося за відсутністю "секаса" в Судні дні?

Ви те що злитеся, не розумію я?

[Галиночка]

Дорогая, Лия, вы же из церкви И.Лепшина, так на каком основании вы приписываете эту беседу В.Шелкову ???

Вы, Галиночка пишите, что у Шелкова нет расхождения с Вайт. Однако приведу пример из Беседы Шелкова и что об этом пишет с.Вайт:

Пример из беседы No 12 - "Притча о талантах и минах":

Вот в тех чистых Шелковских уроках, которые у меня есть, подобного НЕ встречается.
Уж мы -то бережем в сохранности даже каждое слово в его трудах без изменения,
тщательно сверяя и проверяя по его оригиналу.

Жаль, но и ап Павел предупреждал: "Ибо я знаю, что по отшествии моем ВОЙДУТ К ВАМ ЛЮТЫЕ ВОЛКИ, НЕ ЩАДЯЩИЕ СТАДА,
и ИЗ ВАС САМИХ ВОССТАНУТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ БУДУТ ГОВОРИТЬ ПРЕВРАТНО, дабы увлечь учеников за собою." Деян.20:29-30.

Лиечка, продолжайте беседу с вашими единомышленниками, я уже выхожу из участия в этом форуме.

[Router's]

Почему... не требует доказательства свидетельств апостолов и пророков?

А Вы, Liya09, еще раз внимательно прочитайте ссылки, по которым вы и задали этот Ваш вопрос.
Ответ там.

[Влад не Шелков]

Влад, а з вами -то шо сталося за відсутністю "секаса" в Судні дні?

Ви те що злитеся, не розумію я?

Мерлот , Дорогой , да не злюсь я - Зачем сатану радовать. Только жаль украинску мову знаю плохо и первую строчку перевести не смог- всего одно слово знакомое.... Переведешь с удовольствием отвечу- с Субботой Вас!!!

[Router's]

Он мог просить наверняка просил помощь у Бога, но молился ли он на смерть, неизвестно. Факта нет.

А какую же помощь просил Давид, когда он явно готовился убить врага. И орудия убийства приготовил и Саулу он сказал, что убьет Голиафа, и самому Голиафу сказал, что снимет с него голову. Да и Давид был полон справедливого гнева, что какой-то необрезанный поносит Бога Израилева: «Давид воскликнул с гневом и возмущением: Кто этот необрезанный Филистим*лянин, что так поносит воинство Бога живого?
В том то и заключалась миссия Давида в этом противостоянии израильской армии с врагами, чтобы поразить хулителя Бога. Так какую же помощь мог просить Давид у Бога? Очевидно ту помощь, чтобы Господь помог поразить Голиафа.

Вообще странная у вас позиция. Хотя Вы лично не видели молитв мужей веры, то у вас нет уверенности, что они могли так молится:

Я не видел молитв Авраама и Давида, когда они делали это дело, поэтому мне и рассудить нечего

А вот когда дело касается просто человека наших дней, то у вас почему-то появляется уверенность:

мужи плакали, когда человеческая рука разделила их с близкими, я не видел, но твёрдо убеждён в этом

подчеркнуто мной.

В случае с Давидом Вы не слышали, а потому и не можете сказать, что так было. Но и в другом случае Вы не видели, но почему-то у Вас твердая убежденность.

Только не говорите, что Вы не думаете, что Давид в молитве просил у Бога помощи для того, чтобы поразить Голиафа. Потому что еще раз скажу, что именно в этом и была цель в действиях Давида - убить врага, чтобы имя Божье больше не хулилось. Сознательно готовится убить хулителя Божьего и не молится о помощи для этого, по крайне мере странно и самонадеянно. Тогда и молитва должна была быть примерно такой: "сохрани жизнь мою, а с Голиафом я как-нибудь сам разберусь и сниму с него голову, без твоей помощи и благословения". Абсурд, да и только.

[merlot]

Кстати, по тексту сказано воздерживаться на время ПОСТА и МОЛИТВЫ - выходит поститься тоже надо целый месяц!!!

Но постятся же! В течение субботних суток например. И так в течение месяца. Было же? Было!
Кому то хуже стало что ли от этого?
Скажите, кому?

[merlot]

Мерлот , Дорогой , да не злюсь я - Зачем сатану радовать. Только жаль украинску мову знаю плохо и первую строчку перевести не смог- всего одно слово знакомое.... Переведешь с удовольствием отвечу- с Субботой Вас!!!

Пасибки, и вас, Владулик!

Я спросил, а с вами-то что произошло за отсутствием "секаса" в былые Судные дни?
Изменилось самочувствие?

[Router's]

Точно, начиная с ударов мае-гери, йоко-гери и т.п............

Шутки шутками, но тем не менее наши рассуждения о двух понятиях:
I) Есть ли учение Иисуса Христа о проклятии, как в Ветхом Завете, так и в Новом?
II) Есть ли молитвы на погибель как в Ветхом Завете, так и в Новом?

По первому вопросу Слово Божье однозначно говорит, что и в ВЗ и в НЗ есть такое учение и даже практика.
Надеюсь по первому пункту вы спорить не будете.

А прежде чем перейти ко второму пункту, хотелось бы понять умеете ли Вы признавать, что были не правы и можете ли менять свои мнения, если они не верны.
1) Был ли Авраам воином или его сделали таковым нерадивые переводчики:

Я смотрю переводчики всё пытаются сделать из старого Авраама, который никогда не воевал, воина.....

Вы пишите, что из Авраама пытаются сделать воина. А разве он не был таковым?
Вы упрекаете неких переводчиков, что это они якобы сделали из Авраама воина. Верно? А Вайт Вы то же будете упрекать?
Вот ее слова: «Глубоко верующий, Авраам отличался мудростью в отношениях с соседями, был смелым и находчивым воином». (гл. «Авраам в Ханаане»).
Как известно, Авраам с соседями даже военный союз заключил, на случай нападения врагов.
Как видите, Авраам был воином и люди его были обучены военному делу. Следующие слова пророка адвентисткой церкви явно дают это понять: «Авраам приготовился к войне. Он выбрал из числа своих людей триста восемнадцать мужчин, наставленных в страхе Божьем, повинующихся своему господину, а также обученных военному искусству».

================================================== ========================
2)Кто же всё-таки приходил в к Адаму и Еве после их согрешения?

Вы сказали:

Господь Иисус Христос не мог лично прийти к согрешившим Адаму и Еве

Вот что пишет Вайт: «Господь лично пришел к Адаму и Еве и сообщил им о последствиях их непослушания. ( гл.«свобода выбора, предоставленная человеку»)
Вы решили не признавать ваше противоречие ссылаясь на Ваш личный перевод:

Там нет слова ЛИЧНО. Просто сказано: ГОСПОДЬ ПОСЕТИЛ АДАМА И ЕВУнет противоречий. Проблема в переводе.....

Даже если брать во внимание, что сказано просто Господь. Но ведь не пишет Вайт, что Дух Святой пришел к Адаму и Еве, а говорит, что Господь пришел. Тут уж вам не иврит, а английский.
Далее сама Библия говорит, что Адам и Ева слышали шаги. Дух без плоти и костей не издает шаги, а тут сказано:
«И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю...» (Быт.3:8)

Далее в той же Библии сказано, что Господь затем сделал одежды Адаму и Еве и одел их. «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их». (Быт.3:21)

Еще один момент. Библия пишет: «И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Быт.3:8).
Вайт в главе «искушение и падение» говорит: «Прежде, в своей невинности и святости, они радостно приветствовали своего Творца, но теперь в ужасе бежали от Него, скрывшись в глубине сада». (сказано: Творца, а не Духа Святого)
От Духа не убежишь, ибо Он наполняет всё. А тут прямо сказано, что пытались скрыться от лица своего Создателя.

Rehovot67, готовы ли Вы признать ошибочность своих мнений, согласны ли Вы теперь, что:
1) Авраам был воином.
2) К согрешившей чете приходил Господь лично.

[Router's]

Приведите учение Христа о проклятии из Н.З.

Ну во-первых, приветствую вас коллеги.

А во-вторых, следите за дискуссией. Там всё излагается по этому вопросу.

И между прочим вы до сих пор не способны четко описать случаи, когда надо проклинать, а когда надо благословлять.

Как-то Вы (или вы?) сразу так с порога, да с открытым забралом.
Вы меня ни с кем не попутали?

Может попробуете?

А Вам Библии для этого не достаточно? Зачем Вам еще формулировка от человека? Ну если Вы действительно не знаете, то я для начала небольшую подсказку сделаю. Нарушение любой из 10 заповедей влечет за собой проклятие и даже смерть. И наоборот, жизнь по заповедям влечет за собой благословения.

А если нет чётких ориентиров в этом вопросе, тогда вероятность ошибиться возрастает в геометрической прогрессии и открывается дверь всяким злоупотреблениям.

В Библии очень четко всё написано, ошибиться крайне сложно, где нас ждет проклятие, а где благословение.

П.С.Между прочим, кто-то из оппонентов уже вам писал эту мысль, но вы игнорируете эти аргументы и как ветер - кружитесь, кружитесь, и через некоторое время опять возвращаетесь на "круги своя". Не устали?

Вот от лукавых подозрений, лжи и клеветы, а также от странных обвинений очень устал.

Хотите поговорить, я не против, только пусть для начала будет мир в сердце Вашем и радость в Господе в любых обстоятельствах, ибо сказано:


«Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу». (1Пет.2:19,20)

[Александр1517]

Чем морды бить в спортзалах там, не лучше ли это время было бы уделить изучению Библии?

Так в том-то и дело Мерлот. Только я не пойму, кому Вы всё это говорите? Боксом занимаетесь только Вы. И на спаринг тоже Вы здесь приглашали. Или Вы уже забыли самого себя?))
Кстати, а путешествовать Вы любите? Таиланд, Египет?))





_________________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.

[непрозрачные]

Но постятся же! В течение субботних суток например.

Вот и воздерживаться надо в течении ПОСТОВЫХ суток, а не целый месяц.

И так в течение месяца.

А почему кушают в течении месяца?

Было же? Было!

Много чего было. Некоторые даже распинали себя на кресте, пытаясь уподобиться Христу. Так может тоже будем повторять?
Самое главное - где Библейское основание этому?

Кому то хуже стало что ли от этого?

Им самим хуже стало. Пару киллограм фарисейства прибавилось.

[Router's]

Бог дарует спасение даром незаслуженно- я так понимаю.

Правильно понимаете. Только надо помнить и другое. Подарок можно и потерять.

единственное чего может грешник( даже должен) своими поступками, образом мышления и приоритетами проявлять свою ответную любовь к Нему.

То же верно. Но опять же надо правильно понимать, что такое любовь к Богу и к ближнему.

если мне предлагают для получения милости Его явить какие-нибудь чудеса, отказываюсь, заранее зная, что выдавливать мне из себя чудуса не получится.

Бог взамен не чудес требует, а ответной любви «не словом или языком, но делом и истиною».

Да благословит Вас Господь и даст мир Вашему сердцу!

[Александр1517]

сразу так с порога, да с открытым забралом.

А что это Вы так хамите, Роутер?
А потом у Вас истерики случаются, почему это вдруг Вам штрафбаллы выдали!
Вы следите за собой. За языком своим, ненароком ампутируют.))






__________________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут.