Движение Шелкова.

[Галиночка]

Согласен, 8-го периода нет, остается остаток ВВЦВСАСДРД (ВАСД,ВСАСД), который продлевает родословную нить(и после которого нет другого остатка, по крайней мере в откровении нет) и ты с этим согласна

И тут же говоришь о падении остатка:

значит, был остаток перешедший в начаток(ВВЦ)- отступление- и опять остаток( ваша организация) т.е. хронология еще одного периода. КАКОГО ПО СЧЕТУ?
Протрите ваши глаза, очистите уши, отрезвитесь !!!!!!!!!!!!

[/QUOTE]

Вот как раз, прийдя на форум с 915 стр. я и задала первый вопрос: почему такое длинное название, состоящее их 10 букв.
Здесь произвели смесь нескольких организаций, смешав под одним общим названием "Шелковцы",
И я уже отвечала на вопрос уклонов с истинного пути, но теперь и сама НЕ найду, где, на какой странице, ибо все спец."забито".

Церковь ВВЦ - церковь И.Лепшина.
РД - реформационное движение -эта организация отколовшаяся еще в 1925 году.

А в Библии есть еще предупреждение, что с истинного пути есть еще всегда 2 уклона.

"Только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой;
НЕ уклоняйся от него ни направо, ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих...и далее.. И Нав.1:7.
Втор.5:32-33. " Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш, НЕ уклоняйтесь ни направо, ни налево.
ходите по тому пути, по которому повелел вам Господь....

Уклон ВЛЕВО - это расширение пути Господнего, идя на компромисс, даже ценой продажи первородства.
Этим путем пошли садукеи, едомляне.

Уклон ВПРАВО - в сверх святость, в завышенность и застойность.
этим путем пошли фарисеи, РД и ВВЦ.

Вот поэтому, чтобы сохранить чистоту истины, нужно бодрствовать, удаляться от нечистоты, "выйди от нее", "что общего у тьмы со светом"
Просеивание происходило и происходит для сохранение чистоты истины и учения.
И это НЕ надо связывать только с периодами.
8-го периода НЕТ, но есть уклоны с истинного Божьего пути !!!
Вот это и касается именно той церкви о которой вы все дискутируете.

[Галиночка]

...В его душе Галиночка ничего уже не бушует, он умер в прошлом году.

Спасибо за информацию, я его лично и НЕ знала.
А все дела, наши поступки, слова - все занесено в памятную книгу, вот по ней и предстанет каждый,
перед Божьим судом, чтобы дать отчет о том, что он делал живя в теле.

[Галиночка]

Я хочу предложить последователям Шёлкова выяснить отношения друг с другом. Как я понял, здесь сейчас встретились представители Муркина и Лепшина. Как раз всё по теме. Редкий случай. Лаудатору только не надо сюда встревать.
А так очень хотелось бы услышать аргументацию той и другой стороны. Как я понял, здесь люди компетентные, ещё с тех времён.... Кто же здесь настоящий последователь?
Я ухожу в сторону.

Уважаемый, Александр, я очень благодарна за ваше великодушие !!!
И Благодарна Богу, что Вы согласились " услышать аргументацию".

Но, позвольте Вам напомнить, что за вами остались еще
НЕ отвеченные вопросы на странице 930.
Кто такие враги наши и кто враги Божии???
Что такое хула на Духа Святого ???
С уважением,

[Александр1517]

Уважаемый, Александр....

Галина, я уже сказал, что СПЕЦИАЛЬНО взял тайм-аут. Тут, действительно, сложился исторический момент, когда лицом к лицу встретились муркинцы и лепшинцы. Пообщайтесь друг с другом, хочется понять почему одни приверженцы Шёлкова анафемировали других, относятся к ним с ненавистью и презрением, да ещё и молятся им на погибель.
Что касается вопроса про разделение врагов на наших и Божьих, то этот вопрос здесь был досконально разобран. Это в чистом виде еретическое учение. Можем позднее вернуться к нему ещё раз и подробнее.
Мне очень хочется услышать аргументацию Вашу и лепшинцев. Как так произошло, что не Муркин(правая рука Шёлкова), а Лепшин оказался у руля и пожизненно. Я понимаю, что Вам защищать свою позицию труднее, Вы в меньшинстве, лепшинцев здесь больше и они в основном аргументируют только ором. Зато Вы очень аргументированы. Поэтому и говорю - очень интересно. Также прошу и других участников пока воздержаться от поднимания новых вопросов.
Кто из Вас(лепшинцев и муркинцев) враг личный, а кто Божий, почему и на основании чего? Короче говоря, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВМЕСТЕ?

[Laudator]

Согласен, 8-го периода нет, остается остаток ВВЦВСАСДРД (ВАСД,ВСАСД), который продлевает родословную нить(и после которого нет другого остатка, по крайней мере в откровении нет) и ты с этим согласна

И тут же говоришь о падении остатка:

значит, был остаток перешедший в начаток(ВВЦ)- отступление- и опять остаток( ваша организация) т.е. хронология еще одного периода. КАКОГО ПО СЧЕТУ?
Протрите ваши глаза, очистите уши, отрезвитесь !!!!!!!!!!!!

[/QUOTE]

ВВЦВСАСДРД (ВАСД,ВСАСД) остаток чего??? Секты АСД? И как люди верят в такой бред?

[Галиночка]

Так не понятно, вы учитесь этому учению или уже знаете его досконально. Вы похоже будете учить братьев, которые прошли эту школу вдоль и поперёк и знают ваши выкладки на 150%.
Мой вам вопрос: вы хорошо знаете труды Е. Уайт? Или Библию?

Уважаемый, вам ли судить про учение В.Шелкова ???
Вы сами то и трудов Е.Вайт толком НЕ знаете, а если бы знали,
то уж этот вопрос здесь и НЕ задавали бы.

Свидетельства Духа Пророчества

о прогрессе

О постоянном прогрессе света и жизни очень ясно и определенно свидетельствует также и Дух Пророчества:
«В каждом веке происходит новое развитие истины, бывает новая весть для существующего рода Кто отстраняет или презирает новые истины, тот в действительности не понимает и старые
Хотя старые истины и должны повторяться, но они должны являться в новом освещении» (Пр., Нов, и ст. нем.).
«Мы никогда не должны думать, что нам не может быть дано больше света или больше истины Мы не должны с недоверием смотреть на какой-либо новый свет, который Бог может нам послать» (Сл., Предост. против ложн. уч.).
«Намерение Божье о нас это постоянный прогресс в познании и добродетели» (Сл., Наша наибольшая нужда).
«Нам еще нужно много познавать нового, а также много и много забывать старого» (Избр. в., т. 1Разд. 1 1895г.).
«Существовала настоящая истина во дни Лютера, особенно важная истина для тогдашнего времени, существует также настоящая истина для нынешней церкви» (В. б., гл. 7).
«В настоящее время необходимо более тщательное исследование Слова Божия; в особенности книге пр. Даниила и Откровению мы должны уделить такое внимание, какого мы не уделяли за всю историю нашей работы
Когда книга Даниила и Откровение станут более ясными для понимания, тогда верующие будут иметь религиозные познания совершенно иного характера. Перед ними будут так ярко блистать врата небес, что их сердце и мысли будут направлены на формирование характера, необходимого для того, чтобы иметь возможность увидеть то блаженство, которое является наградой чистых сердцем.
Исследуйте Откровение в связи с книгой Даниила, ибо события повторяются. Мы со всеми нашими духовными преимуществами должны были бы узнать ныне больше, че м мы знаем» (Ревью энд Геральд, 18 февр. 1890 г.).
«Мы видели только мерцание Божьего великолепия неисследимых познаний и истины. Мы работали, так сказать, на поверхности рудника, в то время как золотоносные жилы, которые должны вознаградить рудокопа, залегают глубже. Для того, чтобы открыть великолепные сокровища, мы должны углубить рудник.
Наше спасение зависит от познания заключенной в Писании истины, и Господь желает, чтобы мы владели ею.
Исследуйте, исследуйте Библию жаждущим сердцем! Ищите в Слове Господнем, как рудокоп ищет в земле золотоносную жилу. Никогда не оставляйте исследования!» (Пр., Скрытое сокр.).
«Есть еще рудники драгоценных истин, которые надо открыть серьёзным исследователям. Они не находятся на поверхности, но для того, чтобы их найти, необходимо копать» (Тестим. т.5. стр. 708).
«Как бы далеко ни простирались знания человека, он никогда не должен думать, что ему уже больше не нужно основательное и дальнейшее искание в Писании большего света. Как народ, мы все лично призываемся быть исследователями пророчеств. Мы со всей серьезностью должны обращать внимание на то, чтобы познать каждый луч света, который нам дарует Бог, должны крепко держаться первого мерцания истины, и мы посредством исследования с молитвой достигнем более ясный свет, который мы можем нести другим.
Он (Господь) желает, чтобы они постоянно шли вперед, чтобы воспринять все более усиливающийся свет, который светит для них.
Современное состояние общины не угодно Богу. Она самонадеянна, и эта самонадеянность не дает ощущать необходимости искать большие истины и большего света. Мы живем в такое время, когда сатана действует справа и слева, спереди и сзади нас, и, посмотрев на это, мы, как народ уснули. Бог желает, чтобы раздался голос, поднимающий Его народ к деятельности» (Сл., Опасность отвергнуть свет)

[Галиночка]

Саша, чтобы лучше понять вопрос КТО наш ВРАГ и кто является ВРАГОМ БОЖЬИМ, ВРАГОМ ИСТИНЫ,
Я могу предложить имеющийся у меня материал, по которому легче определить, когда совершается грех против человека, а когда это уже грех против Господа, переходящий в ХУЛУ на ДУХА СВЯТОГО.

ГРЕХ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА И ГРЕХ ПРОТИВ ГОСПОДА

Все грехи разделяются на две группы:
1) грех против человека: 1Цар. 2:25.
2) Грех против Господа: Числ. 5:6.
Грех против человека это бытовые, житейские, материальные согрешения в отношениях между людьми человека к человеку, по отношению к своему ближнему, как-то: ссоры, обиды, недоразумения, материальный ущерб и т.д. 1Цар. 2:25. Числ. 5:6. 2Парал. 6:22. Матф. 18:15. 1Кор. 6:1-8. 2Кор. 12:20. Лук. 12:13-14.
Грех против Господа это согрешения против истины учения, вести, против церкви и служителей как представителей Христа здесь на земле. 1Цар. 2:25. Числ. 5:6. Лев. 26:40. 5:1-4. 15. 19. Ездр. 10:10. 2. Евр. 6:4-8.


Надо иметь ясное представление об этих двух сферах согрешений против Господа и против человека.
1) Эти две сферы имеют такие же ясные границы между собой, как и две скрижали десятисловия (Исх. 20:1-17), отличающиеся одна от другой по существу содержания: первая скрижаль определяет и регулирует нравственные отношения творений к Творцу, а вторая определяет и регулирует нравственные отношения творений между собой, что и подытожено Христом по существу в двух заповедях любви. Матф. 22:35-40.


2) Такое же разделение этих двух сфер грех против Господа и грех против человека мы видим и в словах Христа: «Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему: если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». Матф. 12:31-32.


3) Соответственно этому есть грех не к смерти и есть грех к смерти. 1Иоан. 5:16-17.


4) Равным образом есть зло в очах Господа (зло в нравственном отношении нарушение воли Божьей, Закона Его в вести своего времени), а есть зло в очах людей (в плотском, телесном, бытовом, житейском, материальном отношении). Втор. 17:1-4. Числ. 32:13. 1Цар. 15:19. 2Цар. 11:27. 12:9. Иак. 1:13. 17. Исх. 32:14. Втор. 30:15. Суд. 2:15. Иис. Н. 24:20. 2Цар. 12:11. 3Цар. 17:20. Иер. 11:17. 14:16. 18:8. 11. 21:10. 32:42. 35:17. 39:16. Соф. 3:7.


5) Соответственно этим двум сферам согрешений есть жертва за грех за бытовые преступления (Лев 4 гл.), а есть жертва повинности за грех (преступление) пред Господом (Лев. 5:1. 5-6. 16).
Если грех против человека при исправлении рекламе (разглашению) не подлежит (Матф. 18:15), то грех против Господа даже и при исправлении подлежит рекламе в целях предостережениях и воспитания церкви. 1Тим. 5:20. Втор. 21:22.

[Avessa]

Галине

Вот как раз, прийдя на форум с 915 стр. я и задала первый вопрос: почему такое длинное название, состоящее их 10 букв.
Здесь произвели смесь нескольких организаций, смешав под одним общим названием "Шелковцы",

Здесь,это на форуме?Имя какое вашей организации и какие Основы Истины вы исповедуете?

[Avessa]

ВВЦВСАСДРД (ВАСД,ВСАСД) остаток чего??? Секты АСД? И как люди верят в такой бред?

[/QUOTE]Laudator, свое непонимание того или иного вопроса выражай в более корректной форме. Обычно такая бестактность и грубость присуща защитникам ересей Лебсака(АСД).

[Галиночка]

Галина, я уже сказал, что СПЕЦИАЛЬНО взял тайм-аут. Тут, действительно, сложился исторический момент, когда лицом к лицу встретились муркинцы и лепшинцы. Пообщайтесь друг с другом, хочется понять почему одни приверженцы Шёлкова анафемировали других, относятся к ним с ненавистью и презрением, да ещё и молятся им на погибель.
Что касается вопроса про разделение врагов на наших и Божьих, то этот вопрос здесь был досконально разобран. Это в чистом виде еретическое учение. Можем позднее вернуться к нему ещё раз и подробнее.
Мне очень хочется услышать аргументацию Вашу и лепшинцев. Как так произошло, что не Муркин(правая рука Шёлкова), а Лепшин оказался у руля и пожизненно. Я понимаю, что Вам защищать свою позицию труднее, Вы в меньшинстве, лепшинцев здесь больше и они в основном аргументируют только ором. Зато Вы очень аргументированы. Поэтому и говорю - очень интересно. Также прошу и других участников пока воздержаться от поднимания новых вопросов.
Кто из Вас(лепшинцев и муркинцев) враг личный, а кто Божий, почему и на основании чего? Короче говоря, ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВМЕСТЕ?

Саша, какая может быть здесь ненависть???
Просто никто НЕ любит обличений, но ведь и врач иногда делает больно, чтобы спасти,
так и здесь получается, а ведь хочется, чтобы люди просто здраво рассудили происшедшее.

Лепшин и Муркин при жизни В.Шелкова НЕ нарушали Закона Божьего, НЕ нарушали устава церкви.
Именно Л, Муркин и крестил И.Лепшина и растил духовно, сам Л.Муркин и совершал бракосочетание И. Лепшина с дочерью Шелкова.

А все произошло именно после смерти В,Шелкова в узах.
А И.Лепшин и Л.Муркин оказались в одной тюрьме, вот с этого и раскрылось предательство И.Лепшина по 4-й заповеди Закона Божьего
Муркин сидит в ШЗо, запрещают свидание с родственниками.
А Лепшин сочиняет брошуру "Суббота и узы", упрекая верных в из верности, что они "самоубийцы" по 6-й заповеди.

А на похоронах Веры Шелковой, по выходу из тюрьмы Л,Муркина и произошла "полная изоляция" его, по разработанному сценарию Лепшина, который вышел раньше на свободу, но сам на похоронах НЕ присутствовал, а доверил эту работу Василию Г.
Да еще и клеветническую литературу Лепшин издал, где такие выражения сказаны в адрес Л,Муркина, что только и повторяются на каждом предложении: "ультра Исав, ультра Ахав" и т.п.
Вот это вкратце, как и образовался правый Лепшинский уклон с истинного Божьего пути.
А "овцы" его и до сего дня считают, что в истинной церкви в "чистой голубице",
это можно судить по вашим диалогам на этом форуме.

[Галиночка]

Здесь,это на форуме?Имя какое вашей организации и какие Основы Истины вы исповедуете?

Вот я и задала первый вопрос: почему такое длинное название, состоящее их 10 букв.
Значит кому-то было выгодно, чтобы смешать то, что уже разделилось.
В этом длинном названии как раз 3 первые буквы ВВЦ - это церковь И.Лепшина.
Последние буквы РД - это церковь "Реформационного движения, которая уже отделилась в 1925 году.
НО все смешано под одним общим названием "Шелковцы",

А для церкви Шелкова - из этого длинного названия уже остались только ВСАСД.
В то время это был верный остаток вышедший или исключенный Лепшиным, под руководством Л.Муркина.

[Laudator]

Вот я и задала первый вопрос: почему такое длинное название, состоящее их 10 букв.
Значит кому-то было выгодно, чтобы смешать то, что уже разделилось.
В этом длинном названии как раз 3 первые буквы ВВЦ - это церковь И.Лепшина.
Последние буквы РД - это церковь "Реформационного движения, которая уже отделилась в 1925 году.
НО все смешано под одним общим названием "Шелковцы",

А для церкви Шелкова - из этого длинного названия уже остались только ВСАСД.
В то время это был верный остаток вышедший или исключенный Лепшиным, под руководством Л.Муркина.

Действительно,
Остаток секты Шелкова была группа Муркина. Из общения с ними видно, что это самая здравая и нормальная группа из всех реформационных движений АСД. А у них есть сейчас сайт?

[Laudator]

Саша, какая может быть здесь ненависть???
Просто никто НЕ любит обличений, но ведь и врач иногда делает больно, чтобы спасти,
так и здесь получается, а ведь хочется, чтобы люди просто здраво рассудили происшедшее.

Лепшин и Муркин при жизни В.Шелкова НЕ нарушали Закона Божьего, НЕ нарушали устава церкви.
Именно Л, Муркин и крестил И.Лепшина и растил духовно, сам Л.Муркин и совершал бракосочетание И. Лепшина с дочерью Шелкова.

А все произошло именно после смерти В,Шелкова в узах.
А И.Лепшин и Л.Муркин оказались в одной тюрьме, вот с этого и раскрылось предательство И.Лепшина по 4-й заповеди Закона Божьего
Муркин сидит в ШЗо, запрещают свидание с родственниками.
А Лепшин сочиняет брошуру "Суббота и узы", упрекая верных в из верности, что они "самоубийцы" по 6-й заповеди.

А на похоронах Веры Шелковой, по выходу из тюрьмы Л,Муркина и произошла "полная изоляция" его, по разработанному сценарию Лепшина, который вышел раньше на свободу, но сам на похоронах НЕ присутствовал, а доверил эту работу Василию Г.
Да еще и клеветническую литературу Лепшин издал, где такие выражения сказаны в адрес Л,Муркина, что только и повторяются на каждом предложении: "ультра Исав, ультра Ахав" и т.п.
Вот это вкратце, как и образовался правый Лепшинский уклон с истинного Божьего пути.
А "овцы" его и до сего дня считают, что в истинной церкви в "чистой голубице",
это можно судить по вашим диалогам на этом форуме.

Да, это так и есть. Кстатьи, остаток группы Муркина есть и сейчас в России. Они и литературу высылают.

[Laudator]

Laudator, свое непонимание того или иного вопроса выражай в более корректной форме. Обычно такая бестактность и грубость присуща защитникам ересей Лебсака(АСД).[/QUOTE]


А что ты хотел, чтобы восхвалять глупое и небиблейское имя секты???? Я написал прямо - имя ВВЦ ВС АСД РД - ПОЛНЫЙ БРЕД!
Если не так - докажы на основании Писания. Вот именно! Вот именно, люди на основании Слова даже не хотят проверить ни имя, ни учение этой секты и попадают в ловушку!

[Laudator]

Уважаемый, вам ли судить про учение В.Шелкова ???
Вы сами то и трудов Е.Вайт толком НЕ знаете, а если бы знали,
то уж этот вопрос здесь и НЕ задавали бы.

Свидетельства Духа Пророчества

о прогрессе

О постоянном прогрессе света и жизни очень ясно и определенно свидетельствует также и Дух Пророчества:
«В каждом веке происходит новое развитие истины, бывает новая весть для существующего рода Кто отстраняет или презирает новые истины, тот в действительности не понимает и старые
Хотя старые истины и должны повторяться, но они должны являться в новом освещении» (Пр., Нов, и ст. нем.).
«Мы никогда не должны думать, что нам не может быть дано больше света или больше истины Мы не должны с недоверием смотреть на какой-либо новый свет, который Бог может нам послать» (Сл., Предост. против ложн. уч.).
«Намерение Божье о нас это постоянный прогресс в познании и добродетели» (Сл., Наша наибольшая нужда).
«Нам еще нужно много познавать нового, а также много и много забывать старого» (Избр. в., т. 1Разд. 1 1895г.).
«Существовала настоящая истина во дни Лютера, особенно важная истина для тогдашнего времени, существует также настоящая истина для нынешней церкви» (В. б., гл. 7).
«В настоящее время необходимо более тщательное исследование Слова Божия; в особенности книге пр. Даниила и Откровению мы должны уделить такое внимание, какого мы не уделяли за всю историю нашей работы
Когда книга Даниила и Откровение станут более ясными для понимания, тогда верующие будут иметь религиозные познания совершенно иного характера. Перед ними будут так ярко блистать врата небес, что их сердце и мысли будут направлены на формирование характера, необходимого для того, чтобы иметь возможность увидеть то блаженство, которое является наградой чистых сердцем.
Исследуйте Откровение в связи с книгой Даниила, ибо события повторяются. Мы со всеми нашими духовными преимуществами должны были бы узнать ныне больше, че м мы знаем» (Ревью энд Геральд, 18 февр. 1890 г.).
«Мы видели только мерцание Божьего великолепия неисследимых познаний и истины. Мы работали, так сказать, на поверхности рудника, в то время как золотоносные жилы, которые должны вознаградить рудокопа, залегают глубже. Для того, чтобы открыть великолепные сокровища, мы должны углубить рудник.
Наше спасение зависит от познания заключенной в Писании истины, и Господь желает, чтобы мы владели ею.
Исследуйте, исследуйте Библию жаждущим сердцем! Ищите в Слове Господнем, как рудокоп ищет в земле золотоносную жилу. Никогда не оставляйте исследования!» (Пр., Скрытое сокр.).
«Есть еще рудники драгоценных истин, которые надо открыть серьёзным исследователям. Они не находятся на поверхности, но для того, чтобы их найти, необходимо копать» (Тестим. т.5. стр. 708).
«Как бы далеко ни простирались знания человека, он никогда не должен думать, что ему уже больше не нужно основательное и дальнейшее искание в Писании большего света. Как народ, мы все лично призываемся быть исследователями пророчеств. Мы со всей серьезностью должны обращать внимание на то, чтобы познать каждый луч света, который нам дарует Бог, должны крепко держаться первого мерцания истины, и мы посредством исследования с молитвой достигнем более ясный свет, который мы можем нести другим.
Он (Господь) желает, чтобы они постоянно шли вперед, чтобы воспринять все более усиливающийся свет, который светит для них.
Современное состояние общины не угодно Богу. Она самонадеянна, и эта самонадеянность не дает ощущать необходимости искать большие истины и большего света. Мы живем в такое время, когда сатана действует справа и слева, спереди и сзади нас, и, посмотрев на это, мы, как народ уснули. Бог желает, чтобы раздался голос, поднимающий Его народ к деятельности» (Сл., Опасность отвергнуть свет)

А как насчет Библии??? " И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших"!
Имея ВЕРНЕЙШЕЕ, зачем обращаться к матушке или дедушке??