Движение Шелкова.

[Галиночка]

А почему не мог? В АСД, например, переизбирают руководителя, как и говорила Уайт. Ещё при жизни Вайт каждые четыре года переизбирался председатель церкви. А вот у Шелкова уже пожизненно первосвященник. Уже противоречие Уайт. Или она не была пророком?

А что вы знаете о родословной нити Церкви Божьей ???
Прерывалась ли, когда нибудь эта родословная нить начиная от Адама ???
И что такое "образ зверя" ???

А о жертвах большая тема, они имеют еще и духовное значение, для этой темы они особой роли НЕ сыграют.

Достаточно и 4-х пунктов, чтобы понять, что
ГРЕХ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА - это бытовые, житейские, материальные согрешения в отношениях между людьми:
человека к человеку:ссоры, обиды, недоразумения, материальный ущерб и т.д.

ГРЕХ ПРОТИВ ГОСПОДА - это согрешения против истины, учения, против истинных служителей,
против Духа Пророчества, который есть продукт Духа Святого.

А кто ищет повода, тот "зацепиться" за любую букву, ставя себя выше и умнее Шелкова.

[Галиночка]

Дело всё в том, Галиночка, что руководители ВВЦ берут труды Шелкова и опираясь на них творят то, что на сегодня есть в ВВЦ. Но нельзя сказать, что при Шелкове был рай, а теперь ад. Многие вещи взяты из трудов Шелкова, например исповедание перед служителями (обязательное), священная изоляция, пожизненное первосвященство у власти церкви и многое другое. К сожалению, есть много подводных камней и у него.

Вы, Лия, много на себя берете, отвечаете на вопросы и сообщения, относящиеся к другим участникам.

Уже с вами разбирали 1-ю стадию работы Иного Ангела, это животное с лицом льва, воинствующего характера.
А ныне уже после смерти В,Шелкова - переход во 2-ю стадию.

Вот вы бы изучили чистые труды Шелкова, тогда и сравнивали бы.
Уже в тюрьме после смерти Шелкова, И.Лепшин выпустил брошюру: "суббота и узы", предав священную заповедь.

Это Лепшину руководителю ВВЦ, нужно, такое исповедание, п.ч. "на воре шапка горит".
А насчет изоляции, я поищу материалы.

[Галиночка]

Вот несколько выдержек из брошюры Леогида Муркина "БЕЗЗАКОНИЕ у ГРОБА"

Для чего люди изолируют электропровода? - Боятся силы электрического тока, чтобы не убило их. Для чего Илья Л. ввел непомерную изоляцию? - Боится, что посредством общений с наследниками истины, искренние души познают правду, увидят заблуждения Ильи Л. и всю ложь и клевету, которую он не мерою без всякого угрызения совести наливает на верных душ, и таким образом познают его настоящее лицо.
Если бы на стороне Ильи Л. была правда, справедливость, ясность, свет Божий, всё в истине и по истине, была стойкость в вере, то чего тогда бояться тех, кто вне истины и думают иначе, неверно?! Мир знает, что боится всегда тот, кто не прав, виновен, не уверен в своих силах, боится, чтобы не обличились дела его, ибо они злы. Да, таковые изолируют сами себя и других, над кем имеют власть, чтобы сохраниться в неведении и незнании. И делается все это с той целью, чтобы использовать несведущих, неопытных и запуганных душ в своих нечистых целях, интересах. Библия учит и советует членам церкви уклоняться от контактов с теми или иными грешниками, особенно с закоснелыми в ереси или разврате (Пс.1:1-2). Но требовать от членов строжайшей изоляции, вплоть до запрета на "здравствуй" сказать "здравствуй" и т.п. - это уже насилие, диктатура, деспотизм. Здесь же на лицо факт: одну сестру исключили только за то, что она не соблюдала изоляцию от мужа, несогласного с учением Ильи Л. и всеми его крайностями.


Как правило, изоляция всегда является первым и вернейшим признаком бессилия, слабости, неверия в Слово Божье, виновности, боязнь быть познанным в таком жалком состоянии.
Кто чист в Боге и истине, утвержден в ней как дом, построенный на камне, тому нечего бояться, нечего скрывать, уходить в изоляцию (Матф.7:24-27).

Написано: "Нечестивый бежит, когда никто за ним не гонится; а праведник смел, как лев" (Притч.28:1). И ещё: "Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: За тебя умерщвляют нас всякий день; считают нас как овец, обреченных на заклание. Но всё сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни Начала, и Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римл.8:35-39).


Если бы ныне в возникшем конфликте церкви изоляция великих грешников от великих праведников и оправдывалась Богом и Его Словом, то, судя по духу, действиям и текущей литературе "непогрешимого" Ильи Л., он первый её заслуживает.

Но мы убеждены и верим, что учение Ильи Л. об изоляции и нагнетающая им практика её не от Призвавшего нас славою и благостию и все пребываем вне всякой изоляции в конфликтном положении церкви в стремлении к общению в искании сближения, единства и мира в настоящей истине

Но увы, служитель Илья Л. сам себя изолировал и так, что даже в день исключения того, кто пришел с миром и искал божественного единства, вместо общения с ним избрал пустыню, потаённое место, изоляцию, где пребывает и доныне!
Изоляция, введенная Ильёй Л., лишает подвластных ему душ, его послушников, пути к познанию правды, истины, преграждает и закрывает возможность освещения и освящения верной стороной неверной, уклонившейся с пути истины, разрушает законное, терпимое супружество, разрушает семьи, отторгает родных и близких и т.д. и т.п.

[relax]

Уважаемый, Релах, я тоже НЕ была в ВВЦ.

Насколько я знаю у вас это называется святая ложь.

они, эти руководители виноваты во всех их бедах
А здесь, наоборот, они нападают на Божьего пророка В.Шелкова.

А это по всей видимости ваша задача - перевести стрелки с идейного вдохновителя на исполнителей. Однако именно Иисус сказал про служение, что дерево познается по плодам.

[Галиночка]

Из этой же брошюры "БЕЗЗАКОНИЕ У ГРОБА".

Оправдана ли вообще учением Христа и Его Слова, опытом и вековой историей христиан учрежденная, утвержденная и узаконенная в церкви изоляция, запрет членам даже на слово к исключённым или поставленным на замечание, а в иных случаях даже к тем, кто никогда не был членом церкви, то есть оправдан ли властно подвешенный замок на уста членов, чтобы они молчали, безмолвствовали пред таковыми, даже не здоровались, будь он и самый близкий родственник, и так вели себя и при случайной встрече с ними, когда последние не затыкают уши свои, чтобы не слушать царя, Моисея и пророков, учений Христа и апостолов, Слова Божьего, учения церкви ВСАСД и т.д.? Кто как слеп, чтобы не видеть верного ответа на эти вопросы не в пользу Ильи Л., взявшего ключи разумения и не оправдавшего доверия Божьего, Сиона и церкви (Лук.11:52)?

Как неприглядно на сегодня с этой практикой выглядит общество с именем ВЦ ВСАСД пред всем цивилизованным миром, религиозным и нерелигиозным, все мы и видим, и слышим. А именно: все понимают это не иначе, как бескультурность, дикость, фанатизм, жестокость, бесчеловечность и т.д. и т.п.
Такой бесславный отклик на эти дикости безумной изоляции все мы слышим и терпим со стороны мира, которому церковь Божья призвана быть светом, озаряющим путь истины, путь Божий в царство вечной славы. Далеко не здравым разумом и не божественной моралью и волей Святого порождена практикуемая изоляция, служащая большим соблазном для здравомыслящих (Матф.18:6-7).
Когда, спустя несколько дней после свершенного, я после 4-летних уз с самыми добрыми братскими чувствами и благими намерениями встретился с родным братом проповедником Мишею у ворот его дома, то он усмотрел для себя богоугодность, праведность Божью, честь, славу и достоинство в том, что в двух-трех словах отказался от встречи, всякой беседы, общения со мною и, даже не поприветствовавшись, сразу удалился во двор, закрыв калитку перед братом своим, дважды родным. Затем этим диким поступком своим стал похваляться пред церковью и всеми через магнитозапись. Таков их свет миру в этой дикости.
Чтобы скрыть от членов церкви правду и как-то оправдать не подлежащее извинению исключение из церкви Леонида, и тем более в день похорон у гроба покойной, и его изолирование от общества и тем усыпить пробуждающуюся совесть искренних, богобоязненных и здравомыслящих членов, виновные в том под руководством первого виновника Ильи Л. распространили в церкви Сообщение от ВЦ ВСАСД об ультра-Ахаве (содержит 179 страниц). В этом сообщении в оправдание учреждённой изоляции вокруг имени Леонида Ильи Л. в своей ложной интерпелляции приводит множество ссылок библейских и двадцать три выдержки из свидетельств Духа Пророчества. Чтобы и здесь познать его неправды и заблуждения, остановимся кратко и на вопросе об изоляции.
Весь христианский мир знает, что Господь осуждает грех и грешников, ложь и лжецов, лжесловестников, лжепророчество и лжепророков, лжеучение и лжеучителей, ересь и еретиков, зло и злых, осуждает единство духа со всеми ими, сообщество с ними и соучастие в их делах греховных, злых, всякое содействие злу, о чем полно свидетельство в Библии, книгах Духа Пророчества и светлых примеров в истории церкви. Членами церкви, чистой голубицы его, таковые быть не могут. И чтобы это понимать, достаточно здравого человеческого разума. Но в то же время, доколе благодать Божья еще не закрыта для грешников, Господь и Его Слово не учат верных поклонников истины бессознательной и беспринципной изоляции, изоляции сынов света от сынов тьмы (грешников, лжецов, еретиков, злых и т.п.), не учат удалению от мира сего грешного. И не только от малых грешников, но и от самых великих и злых (Матф.5:43-48. 22:10. Лук.6:31-36). Учит в слове истины, в силе Божьей, с оружием правды в правой и левой руке обличать их, вразумлять, убеждать и противостоять всякой неправде человеков, где изоляции и железной занавеси не место. И эта неоспоримая истина, разоблачающая слепоту и дикость учредивших и узаконивших слепую изоляцию, подтверждается облаком библейских и исторических примеров в духе истины. И пророк церкви Е. Г. Вайт приводит горы примеров не изоляции, а общении с грешниками.
Не малый свет в этом вопросе проливает и молитва Христа к Отцу Своему: "Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла" (Иоан.17:15). И в Своей нагорной проповеди заповедал изгнанным за правду, поносимым и гонимым и всячески неправедно злословимым за имя Его не изолировать последних и в пустыню не бежать от них, но быть им светом, образцом, примером, как читаем: "Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного... Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злым и добрым и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:10-12. 14-16. 43-48). Читайте о том же в Лук.6:27-36.
И это поручение Христа светилам мира сохраняет всю свою силу доныне и выполняется верными поклонниками истины вне изоляции от "строптивого и развращенного рода" (Фил.2:15-16).

[Галиночка]

Из той же брошюры "БЕЗЗАКОНИЕ у ГРОБА"

Читайте притчу Христа о винограднике, где хозяин дома послал слуг своих к злодеям-виноградарям взять свои плоды; виноградари, схвативши слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. Но виноградари, увидевши сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьём его и завладеем наследством его. И схвативши его, вывели вон из виноградника и убили. Читайте эту притчу до конца (Матф.21:33-46). Итак, виноградари - злодеи и к сим злодеям-виноградарям хозяин дома посылает слуг своих, начиная с меньших, затем больших и больших и до самого большого - сына своего, который символизирует Христа - камень, который отвергли строители, но сделавшихся главою угла, и нет ни в ком ином спасения; "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы вам спастись" (Матф.21:42.44. Деян.4:10-12).

Никакой изоляции и здесь! О том же многократном Божьем посещении Израиля, вплоть до посещения его Самим Христом, пишет ап. Павел в послании к Евреям (Евр.5:1-2). "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же", - свидетельствует Писание (Евр.13:8. Мал.3:6).

Судите, какому Божьему приговору подвергают себя те, кто вопреки Христову духу и Слову практикует узаконенную Ильёй Л. слепую изоляцию?! И далее читаем: "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, а не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плеча людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрылия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: "учитель! учитель!"... Дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захария, сына Варахина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (Матф.23:1-7. 32-37).

Больших грешников не знала земля, но никаких признаков изоляции их от сынов света в этих учениях Христа нет и тени, но, наоборот, и к самым великим грешникам Господь посылает Своих вестников-обличения - великих и меньших.
В том же духе Христа апостол Павел наставляет Тимофея: "Рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети дьявола, который уловил их в свою волю" (2Тим.2:24-26). В том же духе и Тита учит вразумлять еретика. Читаем: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён" (Тит.3:10-11). Те же наставления дает и находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11).
В этом духе настоящей истины стремился пребывать и я как в узах, так и на свободе, что пред лицом всей церкви.
Невольно напрашивается древний вопрос: "Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?.. За что же гонят меня братья?.." (Гал.4:16. 5:11). Верный ответ здесь не иной, как читаем: "Не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны?" (1Иоан.3:12).

Еще полнее ответ на этот вопрос дает Христос: "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Иоан.3:19-21).
И Христос призывает: "Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света" (Иоан.12:36). Но фарисеи более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы, и кто веровал и признавал Христа, как носителя света, того отлучали от синагоги. И Писание говорит: "Многие уверовали в Него, но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлученными от синагоги; ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию" (Иоан.9:20-23. 12:42-43). Подобное повторяется и ныне

[Галиночка]

Насколько я знаю у вас это называется святая ложь.

А это по всей видимости ваша задача - перевести стрелки с идейного вдохновителя на исполнителей. Однако именно Иисус сказал про служение, что дерево познается по плодам.

А ВОТ ВАМИ НАПИСАННОЕ = НАРУШЕНИЕ 9-Й ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.

[rehovot67]

А что вы знаете о родословной нити Церкви Божьей ???
Прерывалась ли, когда нибудь эта родословная нить начиная от Адама ???

Будем продолжать Толдот? И где этот Толдот показан в НЗ? Пример Толдота - Быт.5.

И что такое "образ зверя" ???

Не то что вы думаете.
Великая Борьба
Глава 25
«Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя». Здесь ясно представлена такая форма правления, при которой законодательная власть принадлежит народу. Это является вернейшим подтверждением того, что Соединенные Штаты являются нацией, указанной в пророчестве.
Но что такое «образ зверя» и как он будет создан? Образ будет создан двурогим зверем, который копирует первого зверя, и поэтому назван образом зверя. Для того чтобы узнать, что представляет собой этот образ и как он будет сформирован, мы должны изучить характерные черты самого зверя папства.
Когда ранняя церковь отступила, отклонившись от простоты Евангелия и приняв языческие обычаи и обряды, она лишилась Духа и силы Божьей, и для того, чтобы господствовать над совестью народа, она начала искать поддержки у государственной власти. И в результате сформировалось папство церковь, которая контролировала государственную власть и использовала ее для содействия своим собственным целям, особенно для расправы с «ересью». Для того чтобы Соединенные Штаты могли сформировать образ зверя, церковная власть должна настолько взять под контроль гражданскую власть, чтобы использовать ее полномочия для достижения своих собственных целей.
Во всех случаях, когда церковь приобретала светскую власть, она использовала ее для того, чтобы наказывать тех, кто отклоняется от ее учений. Протестантские церкви, которые пошли по следам Рима, заключив союз со светскими властями, проявили такую же страсть к ограничению свободы совести. Мы это видим на примере англиканской церкви, которая продолжительное время преследовала инакомыслящих. В течение XVI и XVII столетий тысячи нонконформистских (не разделяющих государственное вероучение) проповедников вынуждены были оставить свои церкви, и многие, как проповедники, так и рядовые члены, облагались штрафом и были заключены в темницы, отданы на пытки и мученическую смерть.
Отступление ранней церкви привело к тому, что она начала искать поддержки у государственной власти, и таким образом был приготовлен путь для развития папства зверя. Павел говорит: «Придет прежде отступление и откроется человек греха»
[444]
(2 Фессалоникийцам 2:3). Следовательно, именно отступление в церкви приготовит путь для создания образа зверя.
Библия говорит, что перед пришествием Господа наступит состояние такого же религиозного упадка, как это было в первые столетия. «В последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, не примирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщены, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2 Тимофею 3:1-5). «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским» (1 Тимофею 4:1). Сатана будет действовать «со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением». И все, кто «не приняли любви истины для своего спасения», будут предоставлены сами себе, чтобы принять «действие заблуждения, так что они будут верить лжи» (2 Фессалоникийцам 2:9-11). Когда настанет это состояние нечестия, тогда последуют те же результаты, что и в первые столетия.
Значительные расхождения между протестантскими церквами в пунктах вероучения рассматриваются многими как решающее доказательство того, что их нельзя насильно привести к единообразию в учении. И все же, уже в течение целого ряда лет в протестантских церквах существует сильное, всевозрастающее стремление в пользу объединения, основывающегося на общих пунктах учения. Для достижения такого единства необходимо будет избегать обсуждения вопросов, по которым нет всеобщего согласия, какими бы важными с библейской точки зрения они ни были. Чарльз Бичер, выступая с проповедью в 1846 году, сказал, что духовенство «евангелических протестантских вероисповеданий не только с самого начала находится под сильным давлением чисто человеческого страха, но оно живет, движется и дышит в самой испорченной атмосфере и ежечасно прибегает ко всем низменным элементам своей натуры, чтобы замалчивать
[445]
истину и преклоняться перед властью отступления. Разве не так дело обстояло и с Римом? Не повторяем ли мы вновь его историю? Что нам предстоит еще увидеть в будущем? Еще один Вселенский собор Всемирное соглашение Евангелический союз и одно всеобщее вероучение » Sermon on The Bible a Sufficient Creed, delivered at Fort Wayne, Indiana, Feb. 22, 1846. Когда это соглашение будет достигнуто, до применения силы останется один шаг, поскольку в этом возникнет необходимость для сохранения полного единства.
Когда ведущие церкви Соединенных Штатов объединятся в общих для них пунктах учения и окажут со своей стороны определенное влияние на государство для навязывания своих постановлений и поддержки своих учреждений, тогда протестантская Америка сделает образ католической иерархии, и неизбежным следствием будет применение гражданского наказания в отношении инакомыслящих.
Зверь с двумя рогами «сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откровение 13:16, 17). Предостережение Третьего Ангела гласит: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божьей». «3верь», о котором говорится в этой вести, и к поклонению которому будет принуждать двурогий зверь, это первый зверь, подобный барсу, из 13-ой главы Откровения, т.е. папство. «Образ зверя» представляет собой ту форму отступившего протестантизма, которая разовьется, когда протестантские церкви обратятся за помощью к государственной власти, чтобы принудить народ подчиниться их учению. Остается еще установить значение слов «начертание зверя».
После предостережения от поклонения зверю и образу его, пророчество говорит: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса». Так как здесь проводится граница между теми, которые соблюдают заповеди Божьи и теми, которые поклоняются зверю и образу его и принимают начертание его, следовательно, соблюдение заповедей Божьих с
[446]
одной стороны и нарушение их с другой стороны будет представлять разницу между поклоняющимися Богу и теми, которые поклоняются зверю.
Особенным признаком зверя, а значит и образа его, является нарушение заповедей Божьих. Даниил так говорит о маленьком роге, т.е. о папстве: «даже возмечтает отменить ...праздничные времена и закон» (Даниила 7:25). Апостол Павел называет эту же власть «человеком греха», который превознесет себя над Богом. Одно пророчество дополняет другое. Только изменением Закона Божьего папство могло поставить себя выше Бога; и тот, кто сознательно стал бы соблюдать этот измененный закон, тем самым оказал бы наивысшую честь той власти, которая произвела это изменение. Такое подчинение папским законам являлось бы знаком преданности папе вместо Бога.

[rehovot67]

А ВОТ ВАМИ НАПИСАННОЕ = НАРУШЕНИЕ 9-Й ЗАПОВЕДИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.

Когда Александр задаёт вам прямые вопросы, а вы выставляете вместо ДА или НЕТ, целую тираду не по вопросу, то как можно расценивать такие ответы? Господь сказал, что от лукавого, а значит ложь.
К сожалению, вы гораздо меньше знаете Е. Уайт, чем В. Шёлкова отсюда и такой крен, потому что бы полагаете, что он был непогрешим в слове и действиях.
Будьте добры, покажите, пожалуйста хоть одну его проповедь, где он называет Вавилоном Папство.

[Александр1517]

Галиночка, ещё раз повторю вопрос.

Люди, говорившие Олегу Цветкову "умри", кем были движимы - Христом или сатаной?

Я не спрашиваю, умер ли кто после их молитв. Дайте оценку тем, кто так говорил и молился.
Не о Лепшине, в частности, здесь речь, как он нарушал субботу, и не о руководстве современной ВВЦ, а о людях, которые так вели себя в 1970-ых.
В их числе сам Шёлков, оба Муркина, Лепшин, Галецкий, Корольскии, Спалинь, Шёлков-младший и т.д.

Люди, говорившие Олегу Цветкову "умри", кем были движимы - Христом или сатаной?

[Галиночка]

Галиночка, ещё раз повторю вопрос.

Люди, говорившие Олегу Цветкову "умри", кем были движимы - Христом или сатаной?

Я не спрашиваю, умер ли кто после их молитв. Дайте оценку тем, кто так говорил и молился.
Не о Лепшине, в частности, здесь речь, как он нарушал субботу, и не о руководстве современной ВВЦ, а о людях, которые так вели себя в 1970-ых.
В их числе сам Шёлков, оба Муркина, Лепшин, Галецкий, Корольскии, Спалинь, Шёлков-младший и т.д.

Люди, говорившие Олегу Цветкову "умри", кем были движимы - Христом или сатаной?

Я вам уже несколько раз отвечала, что я этого сама НЕ слышала,
Олега Цветкова НЕ знаю лично,
НЕ видела тех, кто так говорил, почему вы требуете, чтобы я давала о них свидетельство.

И много раз повторяла, что молитва - это личное общение человека с Богом,
и никто НЕ имеет права в это вмешиваться.
Меня даже НЕ интересует о чем вы молитесь.

Я и НЕ думала, что у тебя, Саша, "пластинка зае...зае...заедает"....
Я посчитала тебя более эрудированным, ошиблась.
Больше я на твои вопросы НЕ отвечаю.
Будь здоров.

[relax]

Вы, Лия, много на себя берете, отвечаете на вопросы и сообщения, относящиеся к другим участникам.

у вас там что, нарушение внутренней субординации?

На всякий случай напомню, что это не щелковское подполье, а открытый форум, на котором всем можно отвечать на любые вопросы.

[Добро и Зло]

А жертвы были разные, для тех кто знает прообразное значение всех 10 жертв, подобный вопрос и НЕ стоит.

Не вижу аргументов. Вам уже было показано, что жертва повинности приносилась за бытовые грехи ПЕРЕД БЛИЖНИМ, вместо ответа - дешёвый ход, мол "ты ничего не знаешь". Ну так поднапрягитесь и обьясните!

Кстати, чтобы вы с дедушкой не думали о том, что обладаете уникальными познаниями о жертвах, прочитайте их обьяснения в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, составленном ещё в 18901907 гг., т.е. когда дедушка ещё под стол пешком ходил. Вероятнее всего он оттуда и списал основной материал, а то, что добавил от себя - вызывает на сегодня критические замечания.

Именно через В.Шелкова раскрыта родословная нить Церкви Божьей

"Родословную нить от шелкова" здесь давно уже порвали в клочья, она не выдерживает НИКАКОЙ критики.

" Такое же разделение этих двух сфер грех против Господа и грех против человека мы видим и в словах Христа: «Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему:"

Как раз таки неприятие "Сына Человеческого" как "Господа" и являлось грехом против Господа, так написано:

Цитата из Библии:

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Если Сына Человеческого во дни Его земной жизни знали во плоти, то уже в Н/з время "отныне мы никого НЕ знаем по плоти, если же и знали Христа во плоти, то ныне уже НЕ знаем". 2Кор.5:16.

Правильно(будем рассуждать с точки зрения раннехристианского понимания спасения), поэтому адекватные христиане проповедуют того Христа, который 2000 лет назад приходил во плоти, а антихристы проповедуют какие-то НОВЫЕ формы явления Христа:

Цитата из Библии:

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

А всякий дух, который НЕ исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Поэтому Павел и предостерегает, чтобы веровали только в того Христа, который "УМЕР И ВОСКРЕС", и который "БЫЛ ВО ПЛОТИ" 2000 лет назад, а не в какие-то новые формы явления Христа.

Цитата из Библии:

А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

Отныне мы никого НЕ знаем по плоти, если же и знали Христа во плоти, то ныне уже НЕ знаем

Совершенно очевидно, что Павел фокусирует внимание верующих именно на историческом событии ЗЕМНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ Христа и совершённого ИСКУПЛЕНИЯ, как необходимом и достаточном элементе христианской веры, и нет в этих словах подтверждения тому, что требуются ещё какие-либо новые формы явления Христа, необходимые для спасения.

Это указывает на то, что все лжерелигии знают Христа по плоти, но этого НЕ достаточно, необходимо знать Христа в новой вести.

Это указывает на то, что все религии, кроме шелковцев, правильно воспринимают Христа, который явился ОДИН РАЗ "во плоти", об этом мы уже прочитали выше у Павла и Иоанна, а дедушка шелков с галиночкой вместе являются антихристами, потому что проповедуют НЕ "христа, пришедшего во плоти" 2000 лет назад со своей жертвой, как ПОЛНОЦЕННЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ АКТОМ искупления, а какую-то сомнительную "новую весть", перечёркивающую старые основы, о которой Иоанн говорит, как о "духе антихриста".

За Христом нужно следовать " куда бы ОН ни пошел в своей новой вести для настоящего времени"

"Куда бы ОН не пошёл"? Вы серьёзно? А если он пойдёт на войну?

[Добро и Зло]

чистое учение В,Шелкова,

Это ещё нужно доказать. Личные ощущения не являются доказательством для других.

Вам самим нужно вначале изучить чистое учение В,Шелкова, чтобы сопоставить и разобраться, кто виновен в том, чему подверглись вы в ВВЦ

Виновен в первую очередь конечно дедушка шелков, так как он идеолог человеконенавистнического учения ВВЦ, он автор "основ истины", "основ церковного порядка", многих "молитвенных чтений" и "посланий" с откровенно человеконенавистнической риторикой, он автор "доброго исповедания" и разных проповедей с таким же инквизиторским содержанием.

Никто не собирается дедушку поднимать из могилы и ругаться над его останками, просто признайте, что - да, во многих вопросах дедушка был не прав, это вас не унизит, и прекратится эта затянувшаяся полемика вокруг дедушкиной персоны.

[Добро и Зло]

Извините, Добро и Зло, повторила вашу мысль, просто не дочитала до конца страницы форума.

Ничего страшного, вы ещё шире обьяснили эту мысль, но похоже Галиночка не способна на диалог, ей бы только своё пропихнуть, а аргументы оппонентов совсем ВНЕ её внимания.

Таким, если дедушка скажет "застрелись" - оно пойдёт и застрелится...