Движение Шелкова.

[Александр1517]

Предложить людям в деле формирования своего характера для спасения своей души нечто лучшее, я пока не знаю /несмотря на незаконную строгость/.

Нечто лучшее, это что? из всех перечисленных безобразий ВВЦ? Егор, ну называйте же вещи своими именами - "сион" ВВЦ одобряет поступок Ольги или нет? "сион" причастен к разводу или нет?

[mizpa]

Опять сорок пять- а зачем сумки с продуктами выбрасывать- чтобы в гордыне самоискдлючительной верности сиону наблюдать глазки голодных деток???? Ну очень бы вам хотелось, чтобы Костя содержал Сион своими пожертвованиями в фонд зомбированной Оли, у которой толстая Дина отберет ДВЕ десятины и разведет по своему обыкновению на Пятую долю, а Костя с этим не согласен- Он хочет кормить своих деток Сам и поверьте имеет на это ПРАВО... Что касаеться Двойных стандартов- не пытайтесь обвинять других в том, в чем пол уши сами- Попробуйте хотя бы честно ответить на конкретику и хоть раз в жизни не вилять и не изгибаться.... В этом то и видно как далеко вы ушли от Христианства.....

Ты спрашиваешь зачем так с сумками она поступила? Это говорит о состоянии человека, ее отношении к "милостыни" деткам... Почему ты не хочешь поставить себя на место Оли? Ты один, с тремя детками, без пособия от государства, без алиментов ... неужели эти сумки компенсируют то, что детям требуется постоянно..... Ты говоришь что Он сам хочет кормить деток? А ты читал его посты, что у него нет средств на детей, так как надо разьезжать и на работу нормальную не может устроиться по той же причине... Поищи, прочитай а потом говори непредвзято...будь справедливым не только по отношению к Косте , но и детям с Олей...

[Александр1517]

Мицпа, ну раз Вы как ни в чём ни бывало продолжаете вопиять к чужой справедливости, то напомню Вам про такой маленький орган, как язык, который очень большой враг Ваш и подвёл он Вас на этот раз очень крепко. У Вас сейчас уникальная возможность реабилитировать себя и доказать всем, что Вы всё-таки честный человек, а не лукавый. Итак, очень внимательно:

О рассматриваемой ситуации о проблеме некоторых семей... это уже рассматривалось... и даже в мире в случае развода отец обязан платить алименты, даже ограничивают его в правах, вплоть до того что нужно отрабатывать и кормить детей, за границу не отпускают... в нашем же случае и детки не получают никакого пособия... и отец не платит алименты, нечем, нет средств, а на комп есть, на телефон с видеокамерой есть.. а детей покормить нет... несчастная мать Оля .. каждый день смотрит в глаза голодных детей.От АЛИМЕНТОВ и предоставления госпособия на содержание детей ОЛЯ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ

А теперь явите свою честность самой себе и всем нам - должна ли несчатная мать, помимо желания получать пособия и алименты, предоставить отцу возможность видеться со своими детьми? Ваш шанс, Мицпа.

[mizpa]

Мицпа, ну раз Вы как ни в чём ни бывало продолжаете вопиять к чужой справедливости, то напомню Вам про такой маленький орган, как язык, который очень большой враг Ваш и подвёл он Вас на этот раз очень крепко. У Вас сейчас уникальная возможность реабилитировать себя и доказать всем, что Вы всё-таки честный человек, а не лукавый. Итак, очень внимательно:

А теперь явите свою честность самой себе и всем нам - должна ли несчатная мать, помимо желания получать пособия и алименты, предоставить отцу возможность видеться со своими детьми? Ваш шанс, Мицпа.

---------------------------------------------------------------------------

[alex2469]

Егору

Егор , я предлагал всем, то что предлагал всем Христос. отвергнуть всех человеческих ходатаев и "спасителей". иметь личные взаимоотношения с Господом. что в ВВЦ ставится на уровень ереси. Ты говоришь и приводишь хорошую ссылку Вайт, кстати перед твоей публикацией я её только только прочёл. и хотел написать, но смотрю ты её уже выставил. да только я её хотел для ВВЦ написать. ведь они критикуют всех и иной раз очень предвзято. очень.....

[Liya09]

Егор , я предлагал всем, то что предлагал всем Христос. отвергнуть всех человеческих ходатаев и "спасителей". иметь личные взаимоотношения с Господом. что в ВВЦ ставится на уровень ереси.

Конечно у ВВЦ это ересь,а как же тогда они будут вкурсе всех событий?!
Вот выдержка Е.Г.Уайт:" "Никогда не побуждайте людей обращаться за мудростью к вам. Когда к вам обращаются за советом, указывайте этим людям на Того, Кто читает мотивы каждого сердца. Другой дух должен проникать в наше служение. Ни один человек не имеет права принимать чужую исповедь, никто не должен превозноситься. Наше дело - смирять себя и возвеличивать Христа перед людьми. После Своего воскресения Спаситель обещал, что Его сила будет сопровождать всех, кто пойдет во имя Его. Пусть эта сила и это имя будут возвеличены. Нам нужно все время вспоминать молитву Христа, которой Он молился о том, чтобы "я" было освящено истиной и праведностью.
Необходимо с большим рвением постигать силу вечного Отца и жертву Сына. Совершенное дело Христа было исполнено, когда Он умер на кpecтe. Наша единственная надежда на спасение - в Его жертве и заступничестве нa святом месте, где Он стоит одесную Отца. Мы должны радоваться тому, что можем возвеличивать характер Бога перед людьми и славить имя Его на земле (Рукопись 137, 1907 г.).(Избр.вести,т.2,с.170)

[mizpa]

Дорогая сестра Мицпа, всё же думаю ты не знаешь всех тонкостей дела, как Кости, так и моего личного. Пойми ну не на пустом месте вырос сей форум. И назвать всё ложью. что здесь пишется, будет не справедливо с твоей стороны. сама рассуди, как назвать таких детей, которые во имя какой то непонятной вести, могут забыть своих родных отца и мать, только за то что они не так стали понимать весть своего времени и Сион. пятая Заповедь не отменяет право родителей на уход и уважение детей. Мой отец умер в одиночестве и горьки пьяницей, но меня так накрутил Сион, что я даже не сделал не единой попытки чтобы спасти своего отца. за исключением констатации его безнадёжного положения, это было очень жестоко,. За два дня до смерти, отец сказал, что в душе его пустота, что он потерял смысл в жизни, и умирает. ну а я, а я только и сказал ему что это его выбор, в сердце даже не ёкнуло ничего. какой бы он пьяница и бийца небыл, но он любил меня как сына, он был отец. а вот во что я превратился в чертогах ВВЦ, в монстра, в бессердечное дерево, камень......Не будут ли "праведники" иметь чувство вечной утраты, когда уйдут их одинокие , забытые и брошенные родители. Те для которых их дети были светом жизни и ее смыслом, радостью и праздником и что, какая им награда. Теперь баба Дина их мать, и Юра их отец.....лучше быть СИРОТОЙ, но без таких родителей....Мицпа прошу рассуди внимательно. Ведь свобода выбора не должна контролироваться Сином ВВЦ, выбор есть то что даровано Богом всему человечеству....

Дорогой брат Алекс.... Сочувствую тебе в отношении твоего отца...действительно нужно было сделать все необходимое со своей стороны. а вдруг бы человек в последний момент жизни принял сердцем Спасителя и покаялся? Разбойник же на кресте смог принять Его в последний момент своей жизни...Да и самарянин не спрашивал разрешения, помогать ли израненному разбойниками, а просто помог, да еще и средств дал на содержание, пока не выздоровеет...А священник и левит прошли мимо, не осквернились прикосновением, неоскверненными остались, только не их Христос поставил в пример...

[Александр1517]

Если ты такого мнения обо мне, почему хочешь быть моим другом? Твое предложение висит у меня,

А почему бы не дружить? Христос даже Иуде дал шанс. Потом Вы сами пытались войти в доверие, звонили домой, поддерживали, со всем соглашались, а потом вдруг(!) резко стали защищать практику ВВЦ. Меня упрекать ни в чём не надо. Я перед Вами абсолютно честен и сейчас готов предложить Вам дружбу, только прежде удостовериться, что Вы поняли за прошлое, что с друзьями нельзя лукавить. А христианину нельзя лукавить даже с врагами. Это всё закончилось в Ветхом Завете. Поэтому жду ответа на вопрос - Оля, считающая, что ей должны платить пособия и алименты, не должна ли предоставить мужу возможность общения с детьми? Вы же за честность и за справедливость, и на публику, и мы тоже.

[mizpa]

А почему бы не дружить? Христос даже Иуде дал шанс. Потом Вы сами пытались войти в доверие, звонили домой, поддерживали, со всем соглашались, а потом вдруг(!) резко стали защищать практику ВВЦ. Меня упрекать ни в чём не надо. Я перед Вами абсолютно честен и сейчас готов предложить Вам дружбу, только прежде удостовериться, что Вы поняли за прошлое, что с друзьями нельзя лукавить. А христианину нельзя лукавить даже с врагами. Это всё закончилось в Ветхом Завете. Поэтому жду ответа на вопрос - Оля, считающая, что ей должны платить пособия и алименты, не должна ли предоставить мужу возможность общения с детьми? Вы же за честность и за справедливость, и на публику, и мы тоже.

Спасибо Александр, за ответ...В отношении меня Вы спрашиваете? Я просто простила тем людям, которые причинили столько боли и страданий не только мне,моей семье, но и другим, угнав от Господа многих, но Господь Сам взял дело в Свои руки, и стало понятно, злодеи злодействуют столько, сколько им позволит Господь, наполняют каждый свою чашу, и вмешиваться в это дело Господа нет никакого резона, потому что Он сделает лучше, чем человек, ибо видит будущее..жаль что немногие это осознают .. .В отношении Оли, они сами решат, как дальше быть, а вот со своей стороны отец должен сделать все, что в его силах, чтобы дети его не нуждались в необходимом...

[ioan551]

.[/COLOR][/B] Хотите судиться - бегом в суд!

Александр а апостол Павел писал так:
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев1КОр6гл.

[ioan551]

.

Вайт писала:Пьяницу видят все и презирают,но как часто гордость не замечается а она такой же грех как и пьяница.

[Александр1517]

В отношении Оли, они сами решат, как дальше быть, а вот со своей стороны отец должен сделать все, что в его силах, чтобы дети его не нуждались в необходимом...

Жаль, что продолжаете лукавить. Я так надеялся, что Вы остановитесь, но Вы упорно желаете пройти путь своего позора до конца.
Логики в Вашей фразе, увы, нет, в ней есть обычный двойной стандарт, который Вы так громко здесь осуждали. Значит:

в отношении Оли, они сами решат

(до чего же коряво Вы предпочитаете иногда говорить), но вот:

отец должен

что-там платить не видя своих детей, когда женой нарушены и его права и самих детей.
Мицпа, Вы за кого нас считаете? Скажете, это не двойной стандарт? Вам не стыдно?

[Александр1517]

ошибка дублирования

[Александр1517]

Иоан551, а что Вы так обеспокоились по поводу судов? Вы сначала разберитесь где-нибудь со специалистами - можно ли забыть собственную мать и перестать о ней заботиться? Можно ли выгнать детей на улицу и лишить их имущества из-за разных религиозных взглядов? Можно ли согласиться с тем, что у Вас кто-то забрал Ваших детей, а Вам потом запретил с детьми общаться? Можно ли красть, врать, оскорблять, отнимать чужую недвижимость и т.д. В общем обо всём, о чём мы здесь подробно говорим, лучше всего проконсультируйтесь с кем-нибудь не предвзятым и где-нибудь на стороне.
А ссылка, которую Вы привели, не по адресу. Это надо адресовать "непогрешимому сиону" ВВЦ. Если бы они в свой день и час прислушались к голосу своего народа и надавали бы по рукам таким обнаглевшим "апостолам", как Карольский Авраам, Галецкий Ростислав и ряду другим, то и не было бы здесь столько позора ВВЦВСАСДРД. Но так как эти товарищи сами себе сион, голова и хвост, то случай сильно запущенный. Но в любом случае, лучше поздно признать свою вину, чем вместе с ней не покаянными сойти в могилу. Бог поругаем не бывает и справедливость всё-равно восторжествует. На Мицпу просто больно смотреть. Уже бы десять раз выбросила белый флаг и не держалась бы за эти явные абсурды. Ан, нет, вирус самоисключительности глубоко сидит, аж на генетическом уровне.

[Влад не Шелков]

Ты спрашиваешь зачем так с сумками она поступила? Это говорит о состоянии человека, ее отношении к "милостыни" деткам... Почему ты не хочешь поставить себя на место Оли? Ты один, с тремя детками, без пособия от государства, без алиментов ... неужели эти сумки компенсируют то, что детям требуется постоянно..... Ты говоришь что Он сам хочет кормить деток? А ты читал его посты, что у него нет средств на детей, так как надо разьезжать и на работу нормальную не может устроиться по той же причине... Поищи, прочитай а потом говори непредвзято...будь справедливым не только по отношению к Косте , но и детям с Олей...

Дорогая моя а ты пробовала поставить себя на место Кости, когда за просто вопросы к посторонним людям- они эти люди накручивают твою половину и она с детьми- ТВОИМИ- данными тебе БОГОМ- летит сломя голову в другое государство- Повторяю, я бы точно стрелял и сейчас не было бы этого форума а были бы нары..., но был-бы СУД Гражданский( Справедливее чем Сионский как выясняеться) и уже не было бы Дины, Юры, Карольского и.... ВВЦКГБВД... Это мое мнение- Для защиты Своих детей можно все....Ты скажешь- вот неверующий- отвечаю, что перед стрельбой я обязательно помолился бы, чтобы Господь помог не промахнуться и через меня остановил этот поток Сатанинского беспредела...... При всем том у Оли есть свои права и так болеть за нее как Костя я бы просто не стал- Дети совсем другое дело, а эта девочка взрослая и должна будет пожать то что сеяла... Утихнет все и начнет понимать кто ее любил по-настоящему Костя или Сион-самогон....и похмелье будет непозавидуешь... Я преклоняюсь перед ЛЮБОВЬЮ, ВЕРОЙ и ТЕРПЕНИЕМ этого МУЖА и ОТЦА и регулярно молюсь о том, чтобы и мне хотя бы немного походить на Него.