Движение Шелкова.

[alex2469]

Егор да никто не против, пусть Юра Фляум для всех такие браки делает, тогда будет справедливо.....а так "одни соблазны" и вопросы. Тем более доверия в народе почти уже не осталось. И я сделаю всё чтоб даже такого понятия в ВВЦ больше не было. Доверять там не кому , да и не за что.....

[alex2469]

Егор отвечу коротко, МОНАРХИИ как таковой нет в понятии ЕВАНГЕЛИЯ, в НОВОМ ЗАВЕТЕ, не по духу, не по букве. так что ваши сравнения беспочвенны.....

[ioan551]

Но вот если бы это было в годы правления Шёлкова, то он бы точно лично(!) анафемировал всех, обозвав основную часть сборища ситтимлянами, и заставил бы каждого стоять всю ночь на коленях с целью признать собственную вину и написать письменное исповедание,«У».

АЛЕКСАНДР при дедушке не было исповедания,я втупал в члены и нечего подобного не было,это Лепшин ввел это.

[zv47]

АЛЕКСАНДР при дедушке не было исповедания,я втупал в члены и нечего подобного не было,это Лепшин ввел это.

А можно об этом по-подробнее. То есть когда, где, с кем решалось все это, какие для этого были основания?

[isaw]

Да поддерживаю нада молится и еще добавлю трудится для блага ближних.И чтобы наше влияние было ЗАПАХОМ ЖИВИТЕЛЬНЫМ.

И вот что по этому поводу пишет Уайт:Мир нуждается в свидетельствах искренней христианской веры. Яд греха совершает свою работу в обществе. Города и села захлестнула волна морального разложения. Мир полон страданий, болезней и беззакония. Повсюду страдают души в нищете и отчаянии, удрученные чувством своей вины, гибнущие от недостатка освящающего влияния. Евангелие истины всегда проповедовалось им, но все же они гибнут, потому что личный пример тех, кто должен быть для них «запахом живительным на жизнь» является «запахом смертоносным на смерть». Люди пьют горечь, поскольку источники отравлены, хотя они должны быть источником воды, текущей в жизнь вечную.
Для того, чтобы соль могла сохранить продукт от порчи, она должна быть тщательно перемешана с ним. Так и для того, чтобы спасительная сила Евангелия достигла сердец людей, необходимо личное общение. Невозможно спастись целым коллективом, каждый человек спасается самостоятельно. Личное влияние человека большая сила, которая должна подкреплять влияние Христа, возвышать там, где возвышает Христос, учить незыблемым принципам истины и делать все возможное, чтобы приостановить разложение мира, сообщить ему благодать Христа и облагородить ближних безукоризненным примером, искренней верой и любовью.

[isaw]

В обрядовом служении к каждой жертве добавлялась соль. Соль, как и курение фимиама, означала, что только праведность Христа может сделать жертву благоприятной Богу. И, обращаясь к этому установлению, Иисус сказал: "Всякая жертва солью осолится". "Имейте в себе соль, и мир имейте между собой". Все, кто принесут себя "в жертву живую, святую, благоугодную Богу" (Рим. 12:1), получат спасительную соль праведность нашего Господа. Тогда они станут "солью земли", предохраняющей общество от разложения, как соль предохраняет продукты от гниения (Мф. 5:13). Но если соль потеряет свою силу, если благочестие проявляется только в словах, а любви ко Христу нет, то в таком человеке нет и силы к добру. Такая жизнь не может оказать спасительного влияния на мир. Ваша энергия и успех в созидании Моего царства, говорит Иисус, зависит от того, принимаете ли Мой Дух. Вы должны быть причастниками Моей благодати, чтобы стать запахом живительным на жизнь. И тогда не будет соперничества, не будет стремления к славе, не будет желания занять более высокое место. В вашей душе воцарится любовь, которая ищет не своего, но чужого блага.

[isaw]

А можно об этом по-подробнее. То есть когда, где, с кем решалось все это, какие для этого были основания?

Было все очень просто,наверное помните вопрос из доброго исповедания:примирились ли вы с Богом.......?И это было все.Но естественно если человек согрешил против кого либо лично то он должен был примириться с ближними.И вот этот стих понимался очень просто.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Никакого заблаговременного исповедания не было.Это все пошло примерно с 1985г.

[Егор А]

Егор отвечу коротко, МОНАРХИИ как таковой нет в понятии ЕВАНГЕЛИЯ, в НОВОМ ЗАВЕТЕ, не по духу, не по букве. так что ваши сравнения беспочвенны.....

Дорогой Алексей мне кажется что ты, мягко говоря впадаешь в заблуждение. Вот слова Е.Уайт по этому поводу: Во дни апостолов находились заблудшие души, заявлявшие о своей вере во Христа и вместе с тем не желавшие почитать Его посланцев. Они заявляли, что не хотят следовать за учителем - обыкновенным человеком, ибо Христос Сам учит их непосредственно, без помощи служителей Евангелия. Тем самым они проявляли своеволие, не подчиняясь голосу церкви и подвергая себя серьезной опасности впасть в заблуждение. /Деяние апостолов стр.278/
вывод делать тебе.

[ioan551]

А можно об этом по-подробнее. То есть когда, где, с кем решалось все это, какие для этого были основания?

Спасибо Исаву он ответил за меня,я еще добавлю сейчас пока ты не исповедуешся тебя не примут в ВВЦ.А раньше при дедушке принимали без исповедания.и тексты где было написано наизусть те только учились на изусть,а сейчас все подряд на изусть требуют.
А может сегодня что то изменилось? не знаю.

[zv47]

Было все очень просто,наверное помните вопрос из доброго исповедания:примирились ли вы с Богом.......?И это было все.Но естественно если человек согрешил против кого либо лично то он должен был примириться с ближними.И вот этот стих понимался очень просто.Никакого заблаговременного исповедания не было.Это все пошло примерно с 1985г.

Из ваших ответов я понял, что: сам захотел, сам решил, сам ввел, без всяких на то оснований.
Действительно все очень просто.

[zv47]

Дорогой Алексей мне кажется что ты, мягко говоря впадаешь в заблуждение. Вот слова Е.Уайт по этому поводу: Во дни апостолов находились заблудшие души, заявлявшие о своей вере во Христа и вместе с тем не желавшие почитать Его посланцев. Они заявляли, что не хотят следовать за учителем - обыкновенным человеком, ибо Христос Сам учит их непосредственно, без помощи служителей Евангелия. Тем самым они проявляли своеволие, не подчиняясь голосу церкви и подвергая себя серьезной опасности впасть в заблуждение. /Деяние апостолов стр.278/
вывод делать тебе.

Позвольте сказать и мне. Во дни апостолов были люди которых Иисус Христос поставил проповедовать Евангелие ( ибо у христиан одна зедача и она не изменилась)
Во дни апостолов были также и самозванцы о них то и писала Е.Г.В.
Самозванцы существуют и сейчас.

[alex2469]

Дорогой Алексей мне кажется что ты, мягко говоря впадаешь в заблуждение. Вот слова Е.Уайт по этому поводу: Во дни апостолов находились заблудшие души, заявлявшие о своей вере во Христа и вместе с тем не желавшие почитать Его посланцев. Они заявляли, что не хотят следовать за учителем - обыкновенным человеком, ибо Христос Сам учит их непосредственно, без помощи служителей Евангелия. Тем самым они проявляли своеволие, не подчиняясь голосу церкви и подвергая себя серьезной опасности впасть в заблуждение. /Деяние апостолов стр.278/
вывод делать тебе.

Егор. я не понял. что вы под голосом церкви подразумеваете, голос царя Фляума и его льстивых вассалов, или это голос собрания народа, то есть голос совета общины, церкви. так этого и подавно нет в МОНАРХИИ ВВЦ. Думаю вы проводите исследование не в том направлении. пытаясь аммортизировать очевидные вещи.....

[Мартин]

Ерору А

Здравствуй Алексей. Хочу предложить тебе мысль для размышления. Был некий царь именем Ровоам, из за его жестокого ответа от него отошли десять колен, и в последствии они были рассеяны, родословная пошла через Иуду. И хотя и само правление Ровоама было не идеальное Бог не отверг Свой избранный народ. Не ответишь почему?

Хотя вопрос Алексею, но позволь тебя спросить, - раз во дни Ровоама Господь не отверг народа своего, да и не только во дни Ровоама, но и во дни последующих царей, которые полностью народ Божьий ввели в идолопоклонство, то отверг ли Господь церковь АСД за грехи 1914-28 годов? И кто тогда сейчась церковь Бога и кто Его посланцы, которых мы должны уважать?
И мы знаем также, что протестанты отвергли иерархию в церкви и в своих цервах не создавали структуру с видимой главой и апостолами и это даже ВВЦ признаёт как свет от Бога. Хорошо ли, что ВВЦ восстановили папскую иерархическую структуру правления, которую протестанты, по свету, данному Богом, разрушили?
Также, хочу спросить, кто такой посланец от Бога, как он посылается Богом и откуда нам знать, что он от Бога? Не должен ли такой посланец подчиниться полностью свету, данному Богу через Библию и Духа Пророчества? И могут ли такими посланниками быть служители ВВЦ, которые объявили Библию кладбищем (Махпелой), архивом, а книги Е.Г.Уайт устаревшими, и создали всоё учение, которое вообще противоречит этим Божественным источникам, о чём так много говорили на этом форуме?
Кому я должен сегодня покориться? Кого я должен сегодня уважать и слушать как посланника от Бога? Покажи мне, и я подчинюсь.

[mizpa]

Было все очень просто,наверное помните вопрос из доброго исповедания:примирились ли вы с Богом.......?И это было все.Но естественно если человек согрешил против кого либо лично то он должен был примириться с ближними.И вот этот стих понимался очень просто.Никакого заблаговременного исповедания не было.Это все пошло примерно с 1985г.

Добрый субботний день... немножко хотелось бы вспомнить эту истину об исповедании... ведь это не нечто новое или неудобовразумительное... Еще в Ветхом завете при жертвоприношении за грех нужно было исповедоваться , иначе зачем было и жертву приносить? ..Также и Иоанн Креститель непосредственно перед крещением призывал исповедоваться... и получал человек наставление как жить дальше чтобы исправить пути свои пред Господом. Матф.3:6, Марк. 1:4, после этого жизнь должна преобразится...Иоан.8:11. Наглядно эта истина о исповедании и последующем прощении согрешившего показана в притче Иисуса Христа о блудном сыне..
А вот в жизни первых христиан было принято исповедоватьсу друг перед другом..Иак.5:16... 1Иоан 1:7-9.. без исповедания грехов невозможно общение с другими верующими и пребывание во свете... Еф.5:11,13. .. Можно вспомнить и случай принудительного исповедания... это с Ананией и Сапфирой... и даже суд Божий совершился... так что этот вопрос исповедания очень важный в жизни верующего человека.. Так говорит Слово Божие..

[alex2469]

Добрый субботний день... немножко хотелось бы вспомнить эту истину об исповедании... ведь это не нечто новое или неудобовразумительное... Еще в Ветхом завете при жертвоприношении за грех нужно было исповедоваться , иначе зачем было и жертву приносить? ..Также и Иоанн Креститель непосредственно перед крещением призывал исповедоваться... и получал человек наставление как жить дальше чтобы исправить пути свои пред Господом. Матф.3:6, Марк. 1:4, после этого жизнь должна преобразится...Иоан.8:11. Наглядно эта истина о исповедании и последующем прощении согрешившего показана в притче Иисуса Христа о блудном сыне..
А вот в жизни первых христиан было принято исповедоватьсу друг перед другом..Иак.5:16... 1Иоан 1:7-9.. без исповедания грехов невозможно общение с другими верующими и пребывание во свете... Еф.5:11,13. .. Можно вспомнить и случай принудительного исповедания... это с Ананией и Сапфирой... и даже суд Божий совершился... так что этот вопрос исповедания очень важный в жизни верующего человека.. Так говорит Слово Божие..

....Никто не против, да только вот никто не вправе из этого делать кнут и принуждение, а также орудие психологического давления......