Движение Шелкова.

[Aven Ezer]

Священное Писание пророком называет и Авраама Быт 20.7, который вовсе не высказывался, но верил Богу,

и Моисея, который возвестил народу весь закон, устройство скинии и порядок богослужения, открытые ему Богом. В Писании упомянуто много как пророков, так и лжепророков.

!

Авраам действительно был пророком.
"И сказал Господь Аврааму:..."
"И явился Господь Аврааму..." Быт.12:1; 7.
"После сих проишествий было слово Господа к Аврааму в видении..." Быт.15:1.
"И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
А ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
В четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий амореев доселе еще не наполнилась." Быт.15:13-16.
Аврааму были видения от Господа а также Господь говорил с ним и лично.
"И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа..."
Быт.18:23.
Также это в полной мере относится и к Моисею.
Но один вопрос остается без ответа: БЫЛ ЛИ В.А.ШЕЛКОВ ПРОРОКОМ?
Открывался ли ему Господь в видении? Говорил ли с ним лично?- почему-то нет аргументов.
Наверное, все согласны, что Шелков не был пророком?

[Aven Ezer]

Священное Писание пророком называет и Авраама Быт 20.7, который вовсе не высказывался, но верил Богу,

и Моисея, который возвестил народу весь закон, устройство скинии и порядок богослужения, открытые ему Богом. В Писании упомянуто много как пророков, так и лжепророков.

!

Авраам действительно был пророком.
"И сказал Господь Аврааму:..."
"И явился Господь Аврааму..." Быт.12:1; 7.
"После сих проишествий было слово Господа к Аврааму в видении..." Быт.15:1.
"И сказал Господь Аврааму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет, но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
А ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
В четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий амореев доселе еще не наполнилась." Быт.15:13-16.
Аврааму были видения от Господа а также Господь говорил с ним и лично.
"И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицом Господа..."
Быт.18:23.
Также это в полной мере относится и к Моисею.
Но один вопрос остается без ответа: БЫЛ ЛИ В.А.ШЕЛКОВ ПРОРОКОМ?
Открывался ли ему Господь в видении? Говорил ли с ним лично?- почему-то нет аргументов.
Наверное, все согласны, что Шелков не был пророком?

[Aven Ezer]

Авеса, можно было бы добавить еще пару цитат о Духе Святом, но, полагаю, что и приведенных вполне достаточно для искреннего исследователя Слова Божьего.
Полностью понимаю так как изложено в Свидетельствах.
Божьих благословений вам в исследовании этой темы в равной степени и других тем!

[Фалек]

Ничего себе размах ! Написано от лица Бога, будто пророк Господень говорит !

Разве это размах? Саша всего лишь пересказал то, что Слово Божье говорит о таких как Мицпа и ее любимый "сион".
А вот действительный размах, это когда люди говорят о том, что Слово Божье подчиняется вести Шелкова, и когда
Церкви сказано: вы имеете помазание, а один человек говорит: Я ПОМАЗАННИК. Вот размах, размах нечестия..........

[Кубик RU]

Ничего себе размах ! Написано от лица Бога, будто пророк Господень говорит !

Вы поняли, что Христос не учил пренебрежительно относится к язычникам и мытарям и отступившему брату?

[Кубик RU]

Наверное, все согласны, что Шелков не был пророком?

Я согласен.

[Александр1517]

Разве это размах? Саша всего лишь пересказал то, что Слово Божье говорит о таких как Мицпа и ее любимый "сион".
А вот действительный размах, это когда люди говорят о том, что Слово Божье подчиняется вести Шелкова, и когда
Церкви сказано: вы имеете помазание, а один человек говорит: Я ПОМАЗАННИК. Вот размах, размах нечестия..........

Вот уж точно, где размах нечестия, так это в ВВЦВСАСДРД. Вообще все эти товарищи новые от ВВЦ каждый раз удивляют тем, что традиционно наступают на старые грабли.
Лабас, это я Вам сейчас адресую. Неужели Вы считаете, что надо обязательно быть пророком, чтобы определить что есть хорошо, а что плохо? Мил человек, если Вы так мыслите, то Вы сразу же выдаёте свою "сионскую" принадлежность, потому что логика у "сиона" ВВЦ исключительно превратная. Они там почему-то решили, что владеют уримом и тумимом и определяют, к примеру, когда ложь является обычной, а когда "святой".))
Лабас, Вы поймите простую вещь - с Мицпой уже давно всё ясно по стилю изложения её мыслей. Это та категория людей, которым даже явные Божьи знамения могут не помочь.
Лабас, позвольте Вас спросить и Ваше мнение узнать, тем более Вы позиционируете себя на этой ветке человеком случайным и нейтральным, а значит не предвзятым. Что значит быть верным до смерти? Вот, здесь до Вашего появления рассматривалась следующая ситуация: Шелков Владимир Андреевич во время второй мировой войны находился на оккупированной территории. В 1945 году после победы его арестовали в Пятигорске с подложным паспортом на имя некоего Павлова, т.е. паспорт у него был фальшивый. В связи с этим, как Вы думаете, является ли такое его поведение христиански правильным? Параллельно с этой ситуацией можно проанализировать схожую с учеником Христа Петром, когда он тоже пытался выдать себя за другого. Помните, как потом Пётр глубоко раскаивался за такое своё поведение? Это был очень яркий наглядный пример для всех последующих поколений, как поступать нельзя.
Но!!! Современные последователи Шелкова, да и сам Шелков в той ситуации начал оправдывать себя, и не просто оправдывать, но и учить других, что оказывается надо "свято" лгать ради спасения собственной души. Вот в связи с этим я и задаю вопрос: Что значит в Вашем понимании быть верным до смерти? Иными словами, одобряете ли такое поведение Шелкова или нет?
И о размахе потом поговорим.))





_______________________________________________

ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД тут

[Добро и Зло]

Надо работать

Так в чём проблемы? Лопату стахановскую в руки и бегом на своё "строительство домов"! Нечего штаны протирать за компьютером.

[Добро и Зло]

100% согласен. В библии нет либерального бога. Да и быть не могло.

Так точно. Дело в том, что, как бы это не звучало в некоторой степени эпатажно, особенно в формате христианского форума, вопреки распространённым представлениям о том, что бог создал людей, на самом деле люди создают бога, причём конечный продукт процесса такого "созидания" находится в непосредственной зависимости от перемен в науке, культуре, социуме, мироощущении, государственной и общественной жизни и т.д. Все эти изменения требуют религиозно - философского осмысления ситуации и нового взгляда на мир, в том числе и переосмысления идеи бога.

Например, во времена Моисея и Первого Храма главным в духовной борьбе было противостояние язычеству. Что же говорит Тора Моисея о том, как поступать с идолопоклонниками? Очевидно, она отнюдь не советует проводить с ними совместные симпозиумы и обсуждения, но повелевает уничтожить их идолов и весь культ.

А уже в ХIХ в., под натиском научно-культурного и социального прогресса мы видим попытки дистанцироваться от классических представлений бога, например, видный религиозный деятель иудаизма раввин Кук говорит, что: "в наступающую эпоху подход должен быть совершенно другим, основанным на глубокой религиозной толерантности, что означает отказ от нетерпимости, желание постичь Божественную искру во взглядах другого человека и стремление интегрировать ее в свои взгляды". Рав Кук подчеркивает, что: "истина каждого есть одно из отражений единой Божественной истины, а поэтому «я, для полноты моей истины, хочу взять недостающие ее части из истины твоей».

Как видим, в соответствии с историческими запросами времени, а если прямо говорить, ввиду процесса эволюции, которая непосредственно обуславливает в том числе и духовное развитие человека, приходилось время от времени создавать "нового" бога, то бишь новую концепцию религиозной идеи. На каком уровне развития находились люди, таков был и бог. Он был ревнив, он гневается, любит, прощает, ненавидит и всё такое. Причём, чем ближе к нам, то есть к нашему веку демократии и свободы, тем более и более богу приходилось "добреть".

Ведь очевидно, что в плане уважения к личности человека и его достоинству, к его правам и свободе, разница между сегодняшним днем и тем, что было в прошлые века, огромна, и в течение всех столетий истории человечества в данном аспекте наблюдался достаточно поступательный прогресс, хотя и бывали серьёзные откаты назад, вспомним хотя бы средневековую инквизицию. Если эра так называемого ветхого завета характерна гражданскими войнами, братоубийством и ужасающими сценами насилия, которые были в те времена скорее рутинным, чем из ряда вон выходящим явлением, то соответственно таким же злым и жестоким был и бог. Когда же человечество поднималось на следующую ступень эволюции, "старый" бог уже не отвечал новым духовным запросам личности, поэтому появлялись новые религиозные мыслители-философы, которые пытались обеспечить бога новыми духовными качествами, а по сути создавали "нового" бога.

Одним из таких религиозных мыслителей был Шуша (Иешуа). Хотя Шуша и сказал, что он проповедует "того, ветхозаветного" бога, однако совершенно очевидно, что это был "новый" бог, новая идея бога, попытка нарисовать бога в более гуманистических тонах, а также представить его богом не только жречества, богом духовенства и власти, но также и богом простых людей. Как вы думаете, почему ортодоксальные иудеи так возненавидели его, прямо как шелковцы шизофренично ненавидят Александра и Костю? Да потому что его бог никак концептуально не вписывался в рамки их ортодоксальных представлений. А так как на поприще идейного противостояния, главным образом по морально-этическим, нравственным дисциплинам, "старый", ортодоксальный бог существенно проигрывал, то его приверженцы пошли простым шелковским путём, нацепили действенный во все времена ярлык "отступник" и прибили идею к позорному столбу, а в конце концов и физически расправились с "новым" богом. Хотя Шуша на своё время был "так ничего себе" пацан. Особенно мне понравилось, как он в храме надёр задницы прадедушкам ростислава и вовочки. На такие дела я бы с удовольствием пошел за тем учителем.

Так вот, подводя итог всему вышесказанному, хочу повториться: адекватные верующие во все века старались привести свои религиозные взгляды в соответствие с культурными и духовными достижениями своего времени, и лишь квази - религиозный анти - прогрессизм религиозных неофитов выступал в роли истеричной оппозиции под лозунгами "приверженности древнему писанию" и "вере отцов", надо сказать не только иногда, но даже зачастую небезуспешно. Хотя в стратегическом плане такая оппозиция однозначно проигрывала.

Поэтому и говорю, что шелковцы отстают от Научно-культурного, Духовно-нравственного и Социального прогресса лет на пятьсот, и живут религиозными представлениями времён Ивана Грозного.

Почему за последние двести лет наблюдался массовый отход от религии? Сам факт локального поражения религии в столкновении с научно-материалистической позицией совсем не свидетельствует о духовной деградации общества. Скорее напротив это говорит о том, что уровень духовных запросов общества вырос, а религия оказалась слишком слаба и недостаточна для их обеспечения. Если религиозные взгляды и вера разрушались при столкновении с современностью и наукой, то это значит они мало куда годились. Иными словами, двести лет назад вера была всеохватывающей по количеству и распространенности, но при этом совсем невысокой по качеству и силе не в смысле недостаточной фанатичности и убежденности, но в смысле интеллектуальной глубины.

Ну и напоследок шелкопрядам на заметку. Принципы отношения людей друг к другу, норма существующих в обществе степени уважения, любви, принятия другого, свободы и независимости личности является настоящей, а не фиктивной духовностью. Шелковцы! отправляйте своего первобытного бога на пенсию, всё!, у него нет будущего, он своё ещё в средние века оттарабанил! Пройдёт довольно времени, и ваши позорные попытки оправдать современную инквизицию люди будут читать с той степенью отвращения, которое вызывает прочтение психбольных опусов какого нибудь апологета-инквизитора, вроде Луиса де Парамо

[Добро и Зло]

а краснодар это зарубежьем для россии уже стал по твоему?

Это тот Краснодар, который Москвой называется, если кто сразу не понял.

[mizpa]

Как видите друзья мои, бесполезно говорить со злоречивыми и хулителями. Они просто используют диалог для излития своего яда , злоречия, клеветы и оскорблений.

Не стоит связываться с таковыми - пользы это не принесет никому.

Посмотрите, говорит что Дух Святой личность и тут же приводит слова Вайт о нецелесообразности разговора на эту тему . Т.е. утверждает свое и прикрывает словами ДП.

В общем полная бесполезность диалога с такими.


Это не имеет никакого отношения не просто к адвентизму, но и вообще к христианству. Оставьте таковых.



.

К несчастью злоречивых - сколько бы они не рассуждали об возвышенных вещах , о Духе Святом, - но не имея плодов Духа Святого - любви, мира, милосердия - не будет в том никакой пользы.
А о любви сказано, что она не превозносится над другими, не гордится, не бесчинствует.

И ап.Павел говорит, что если будем иметь все знания, и пророчества, а Любви нет - мы ничто, и нет в том НИКАКОЙ пользы.


Так что далеки от Бога злоречивые и все поддерживающие их.

А о Духе Святом много рассуждали в этой теме, не поленитесь, поищите, зачем перепечатывать снова и снова одно и то же?
И те кто заблуждаются - остались при своем мнении,
те кто исследует Писание и сообразует духовное с духовным - при своем.

И снова спорить ни к чему.

Есть еще одно обетование Спасителя - если поносят, злословят, то истинные христиане могут радоваться и веселиться, ибо велика их награда на небесах.

Это признак истинного христианства.

[mizpa]

Пророк - возвещающий волю Божию. Он слуга и уста Божии Исх 7.1-2.

Священное Писание пророком называет и Авраама Быт 20.7, который вовсе не высказывался, но верил Богу,

и Моисея, который возвестил народу весь закон, устройство скинии и порядок богослужения, открытые ему Богом. В Писании упомянуто много как пророков, так и лжепророков.

И есть личности, имена которых не указаны, например,
пророк Чис 12.6 Суд 6.8 2Пар 25.15,
один пророк 3Цар 13.11 3Цар 20.13 3Цар 20.25,38,41,
пророки 4Цар 23.2,
некоторые пророки Деян 13.1,
человек Божий 1Цар 2.27 3Цар 13.1 3Цар 20.28 2Пар 25.7,
100 пророков 3Цар 18.


Господь через истинных Своих пророков всегда призывал Свой народ к отвращению всякой неправды и возвращению на истинный путь 4Цар 17.13.

Бог всегда говорил через пророков Евр 1.1, их пророчества имели как бы два плана - ближайший и отдаленный.

И в этом отдаленном пророчестве пророки говорили о грядущем Мессии Иоан 5.39; Откр 19.10.


Пророки, книги которых помещены в Библии, были из самых разных сословий: от пастуха Амоса , до священников Иеремии, Иезекииля и члена царской фамилии Софонии.

В Писании упоминаются пророческие школы в Навафе 1Цар 19.20, в Вефиле 4Цар 2.3, в Иерихоне 4Цар 2.5, в Галгале 4Цар 4.38 и в других местах 4Цар 6.1-2, ученики которых назывались сынами пророческими 4Цар 4.1.


Ныне Бог говорит в Сыне Своем Евр 1.2, который назван Пророком из Назарета Матф 21.11 и Пророком, Которому должно придти в мир Иоан 6.14; Деян 3.22-24.

Его ближайшие ученики названы также пророками 1Фес 2.15; Откр 22.9.

Священное Писание полно пророчеств, большинство из которых исполнилось или постоянно исполняется, и это Господь делает для того, чтобы подтвердить истинность Своих слов.

Некоторые пророчества исполняются не сразу . Но когда вглядываешься в уже исполнившиеся пророчества о судьбе некоторых отдельных городов, местностей или целых народов, поражает точность этих предсказаний, сделанных иногда за несколько столетий до совершения факта.

Например
- Пророк Исаия Ис 13.19-22; Ис 14.23 и Иеремия Иер 51.26,43 предсказали полное, хотя и постепенное уничтожение великого и богатого Вавилона.
И действительно, на его месте теперь болота и пустыри.

- В Матф 24.2 Господь в ответ на вопрос учеников предсказал разрушение храма и самого Иерусалима в скором будущем.

В 70 г. Tит взяв Иерусалим разрушил храм, а в 135 г. был почти полностью разрушен и весь Иерусалим .

Самым важным для всех людей пророчеством, которым полно все Священное Писание, является пророчество о приходе в мир Мессии .
Его приход Бог твердо и много раз лично обещал через пророков и евреи были полны ожиданий Ис 7.14,. Мfтф 1.21-23; Мих 5.2, Матф 2.4-6.

Стоит задуматься о тех пророчествах, которые еще не сбылись или сбываются!


Пророчествовать - это значит действовать и говорить по вдохновению, исполнять волю Божию Ам 3.8.

Любопытный случай произошел с царем Саулом - 1Цар 10.10; 1Цар 19.22-24, он пророчествовал

и в том случае, когда на него сходил злой дух от Бога и он бесновался 1Цар 18.10; .

_________________

Истинные пророки всегда пророчествовали, подчиняясь Божию Духу или Его слову, которое они ясно слышали Ис 61.1; Иер 25.1-3.

Пророки очень часто пророчествовали не только словом, но и символическими действиями Иер 19.1; Иез 4.1

и даже образом своей жизни Ос 1.2-9, но чаще всего, конечно, пророчество высказывалось в слове.

Одной из форм пророчествования являются языки, о которых говорится в Новом Завете как о даре Духа Марк 16.17; Деян 19.6; 1Кор 14.1.

Истинное пророчество мог высказать и лжепророк Чис 24.2,16-17, сознающий, что он делает Чис 24.1, а также человек, устраивающий свои собственные дела, и не сознающий своего истинного назначения Иоан 11.49-51.

Пророки часто не понимали того, что повелевал им говорить или делать Бог Дан 12.8; Матф 13.17, хотя Бог открывает им Свои тайны Ам 3.7.

Иногда пророки получали разъяснения Дан 8.15-16; Откр 17.7.


Все пророчества осуществились во Христе, ибо дух всякого пророчества есть свидетельство Иисусово Откр 19.10.

Пророчествовать также означает назидать, наставлять, увещевать, утешать 1Кор 14.3, Рим 12.6; 1Кор 11.4,5; 1Кор 12.10; 1Кор 14.1,5,24-25,29,31.

О. если бы все в народе Господнем были пророками! Чис 11.29!

Авен-Езер - прочитай пожалуйста внимательно вышеприведенные ссылочки и ответь - со всеми ли пророками говорил Господь?

Или есть другие формы пророчествования?

Пророки всегда говорили правду, возвещая волю Божию, поэтому и были в поношении, их преследовали и убивали.

А лестное и приятное для грешника предсказывали лжепророки.

Зря ты Авен_езер, поддерживаешь злоречивых, затыкая уши и закрывая глаза на истину, выискивая лакомые кусочки, соответствующие твоему пониманию и не желая видеть что говорит Господь.

Для добровольно закрывающих глаза и уши нет лекарства - Христос сказал, да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[Добро и Зло]

не, ну нормально, да?

Сначала оскорбит, унизит,

Про оскорбления и унижения читать вот здесь и вот здесь

[Добро и Зло]

проклянет опонентов,

Да-да:

Костя отвергнут с презрением церковью как хулитель Его тела, проявлять к нему какое-то чувство сожаления, сочувствия или подавать этому попрашайке есть тяжкий грех!!!! Участь таковых, проявляющие греховную лжегуманость орудию сатаны... в озере огненом.
Вы вот проклинаете церковь Божию на свою голову тут, Господь же благословляет её ВВЦ как Израиля дней наших, и вернуться ваши проклятия на ваши же головы злоречивые. аминь

потом в чем-то "неоднократно подсамокорректируется" ...

А тут даже без "подсамокорректируется". Все в законе.

[Добро и Зло]

Авен-Езер - прочитай пожалуйста внимательно вышеприведенные ссылочки и ответь - со всеми ли пророками говорил Господь?

Мадам, а кому вы вот это писали?

Как видите друзья мои, бесполезно говорить со злоречивыми и хулителями.

Не стоит связываться с таковыми - пользы это не принесет никому.

В общем полная бесполезность диалога с такими.

Оставьте таковых.

У вас семь пятниц на неделе?

Зря ты Авен_езер, поддерживаешь злоречивых,

Злоречивые вот здесь и вот здесь