Движение Шелкова.

[Nik44]

Ник 44, для меня совершенно не проблема прекратить участие в этом форуме, тем более тут вообщем то идёт в основном охота на ведьм и погоня за призраками. Поэтому чтобы вопросов более не возникало я более не пишу ничего на этом форуме.

Alex, никто вас отсюда не гонит с темы. По крайней мере я.

И дело даже не совсем в том, почему пользуются интернетом та часть общества, кому это не рекомендуемо по порядку организации в которой они состоят, либо разделяют единое мировоззрение.
Как говорится: у чистого всё чисто. Взять скажем музыку: она может служить как во хвалу Божью, так и во славу сатане. О речи то же самое: уста могут выдавать как доброе так и злое. Так же и интернет. В чем-то он может послужить во благо, а где-то он может явиться великим соблазном ко греху и пороку. Чтобы не допустить распространение гибельной болезни и не заразить все тело, каждый разумный человек согласится пожертвовать каким-либо одним членом для того, чтобы обезопасить свой организм.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Вопрос немного в другом: если человек, который споткнулся на пути, но желает исправить свое положение и состояние, то почему это он делает на страницах форума, а не в более реалистичной и эффективной форме путем непосредственного живого общения с теми, кто протянет ему руку помощи и реально сможет ему помочь? И почему человек общается с теми, с кем он общаться бы не должен.
Этот вопрос я выше и задавал: оценит ли Бог такую ревность о Нем, общаться человеку с теми, кто согласно решению организации по сути дела находятся на изоляции? Что ему это дает, общение такое?

[Aven Ezer]

Вот в этом выражена вся сущность религии ввцвсасдрд. Они за "просто так" ничего не делают.

Продолжение мол.чт. "Молитва о любви"
Будем брать пример с Христа. Он смирил Себя и был послушен до смерти крестной. Ап.Павел пишет: "Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: емейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны. Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте каждый другого высшим себя. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе. Он, будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу: но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став, как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его, и дал Ему имя выше всякого имени ,
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" Филип.2 : 1-11.
Проявления внутренней тьмы в семье Отца, которые иногда имеют место, огорчают нашего Спасителя, Снова приходится Ему быть в муках, пока не изобразится в нас Христос. Христос смиренный, Христос служащий, Христос, умывающий ноги, Христос страдающий, Христос, стучащий в наше сердце. Он хочет вечерять с нами, Он хочет угощать нас Своими истинами смирения, кротости, служения любви и терпения, истинами о Своем примере и примере других, в которых был Его Дух; Он хочет также угощаться от нас нашими проявлениями услужливости ближним и служением вести Его. Любая услуга во имя Его вести есть практическое проявление любви. А Бог есть любовь.
Будем же молиться об этом. Будем настойчивы в молитвах, как вдова Лук.18:1-7. Скажем и мы вместе с Давидом: "Не дам сна очам моим и веждам моим дремания, доколе не найду места Господу, жилища Сильному Иакова"Пс.131:4-5, то есть Его характеру в нашем характере.
Помоги нам, Господи, быть жаждущими послужить!
Попытка лжехристиан искусственно навязать христианам учреждение какой-то "новой заповеди" любви, которая заменяет закон любви, выраженный в десяти заповедях, не выдерживает библейской проверки и не соответствует сущности любви, которая есть исполнение закона (Рим.13:10), и свету библейской гармонии.
На вопрос, из чего состоит эта новая заповедь любви, из каких нравственных элементов, проявлений, отвечая нам указывают на те же нравственные проявления, из каких состоят десяыть заповедей декалога (десятисловие), которые в словах Христа объединены в две заповеди любви, согласно двум скрижалям: любовь к Богу (четыре заповеди) и любовь к ближнему (шесть). Вся Библич концентрируется в этих десяти заповедях, и, наоборот, эти десять слов растворяются во всей Библии. "Я видел предел всякого совершенства; но Твоя заповедь безмерно обширна"(Псал.118:95).
Любовь вечная и неизменная, как в ветхозаветнее время, так и новозаветнее, и в то же время она вечно нова. И Христос не мог заменить эту вечную любовь какой-то новой любовь. и дать какую-то новую нравственную заповедь.
Другое дело, что Христос Своим личным примером показал, как любить: "Как Я возлюбил вас". Но это же Он делал
Своим Духом в пророках (1Петр.1:11), страдая в лице их и умирая.
Будем же стремиться подражать Его примеру любви, а также молиться и о тех, которые, заблуждаясь, отрицают Его закон любви, чтобы Господь просветил и их очи, как Он открыл наши в свое время.
С любовь. и услужливостью в общине связано еще одно важнейшее качество христианской жизни - мир. Все это вытекает одно из другого. "Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения" (Пс.118:165). "О, если бы ты внимал заповедям Моим! Тогда мир твой был бы, как река, и правда твоя - как волны морские" (Ис.48:18).
Пусть в нашем сознании звучат слова великого Учителя, Который, расставаясь с учениками, сказал: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам", "да любите друг друга". (Иоан.14:27 13:24).
Аминь.
- Будем молиться об этом.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А теперь для сравнения цитаты из бесед субботней школы (Исторические сети и цепи тьмы, Беседа13 : "Голгофа разрешила векевечную тайну и с особой силой показала и подчеркнула строгость и неизменяемость правосудия Божьего и его первенствующее значение для блага всей вселенной".
" Что есть основание престола Божьего и какое место занимает милость?
- Ответ: второе Пс.88:15."(Беседа 32 1970 год) .
(Но они игнорировали правильное значение слова "предходит", что означает: "идет впереди", т.е. милость идет впереди правосудия.).
"Восстановить умаленное, отстраненное правосудие, восстановить правую сторону характера Божества, что есть высшая нравственность, Божеское естество, причастниками которого должны стать люди - вот сущность вести, движения и тела церкви нашего времени." (там же).

И еще для сравнения цитата из Свидетельств:" Любовь есть основной принцип Божьего правления на небесах и на земле"(Притчи Христа, "На каменистой почве").
Приглашаю всех защитников шелковского учения проанализировать во свете Слова Божьего,
какие цитаты правильные, какие писались до 1970 года, или те, которые писались в 1970 году и после?
И, согласны ли вы из цитатами из свидетельств Уайт?

[Aven Ezer]

Что существует, тому уже наречено имя, и известно, что это человек, и что он не может препираться с тем, кто сильнее его.
(Екклесиаст 6:10:[/BIBLE] Имя, и известно, что это-ЧЕЛОВЕК! ну ладно, понятно, просто захотелось тебе это притянуть. Дальше .

Авеса, чего (кого) нет, тому не нарекается имя. А "Дух Святой" это имя в которое должно совершаться крещение, наряду с именем Отца и Сына.
Что для меня убедительно, для вас нет. Исследуйте, молитесь.

[Labas2038]

.... аморальное учение совсем другое. Ввцвсасдрд проповедует аморальное учение, этим она отличается от большинства церквей.

Отличие истинной церкви Божьей от ложной : отсутствие аморальных учений ?
Кстати, какое учение ВВЦ является аморальным ?

Что значит " да будет он тебе, как язычник и мытарь" ?


Думаю будет как простой неверующий, с которым не состоишь в одной организации. Но не говорится о том, что надо ненавидеть такого человека. Просто отношение как к простому мирскому человеку, общечеловеческое.

В подобном толковании не вижу логики.
Христос хотел просить , чтобы к грешнику относились как к простому неверующему, как к простому мирскому человеку, общечеловечески, а сказал : " да будет он тебе, как язычник и мытарь" ? Это нелепо.
В то время (если верить литературе) даже Христа называли приспешником Веельзивула, а язычник и мытарь это как сегодня : "сектант" и "вор". Христос умышленно употребляет слова "мытарь", "язычник", они имеют негативную окраску.

***Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.
И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
......
Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.
И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
....
видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.***

***Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?***

***два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
......
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:***

[Treol DC]

зачем вы нападаете?
каждый волен выражать свое мнение, кто-то реальное кто-то виртуальное.

а чем отличается мнение реальное от виртуального?
Или твое мнение о чем-то одном меняется, в зависимости от места где ты его выражаешь в реале или нете?

ты это всегда так, сперва говоришь а потом думаешь?

[Treol DC]

Alex, никто вас отсюда не гонит с темы. По крайней мере я.

спасибо за милость такую))
ваша щедрость не знает границ

[Treol DC]

И никогда они не признают

К сожалению так! Всё никак не признают твои единомышленики что клевета их сотоварищ. Уж который год пытаемся услышать вразумительного про клевету, какую прогнали тут про Шелкова.
уж вы давайте, господа хорошие, "приз в студию" в конце концов!!!.

А иначе вы окончательно облажались и опозорились.

Весь форум вопияли, что Шелков объявил себя Христом во плоти. вот и верьте вам на слово потом. Моллодцы, ничего не скажешь.

Пока не будет в студии оригинала, где Шелков объявил себя Христом рожденным по плоти, всё попытки опонентов от АСД оправдаться выглядят крайне срамно.

[Treol DC]

кстати очень интересно бы все же увидать пруфлинк где Следящий "признал ересью" учение ВВЦВСАСДРД о земном первосвященнике. или Лабас в воздух всё это писал когда просил показать ему ссылку?

Или это очередной примерчик "святой лжи" от оппонентов от АСД?
Фалек, Авен, есть что сказать?

[Фалек]

Фалек,........ есть что сказать?

А что толку? Ведь "святая ложь", это не изобретение АСД, а выдумка Шелкова, вы его последователи, значит это ваша
стихия. Мне в свое время, было достаточно трудов Е.Г Вайт, чтобы увидеть ложь учений "сиона" о Духе Святом, об Ином
Ангеле и о Свидетеле Верном и Истинном и выйти из под его опеки. В дальнейшем свою работу сделало Слово Божье, и
ереси Шелкова развеялись. Ты говоришь про клевету, но всем вышедшим из ввц, истинное лицо Шелкова видно и понятно.
Покажите любому христианину, идолопоклонство членов ввц на могиле Лепшина, и спросите мог ли этот человек или его
предшественник, которого величают "дедушка" назвать себя хоть и не впрямую Христом пришедшим во плоти, и присовокупите
их "звания", "первосвященник" , "предстоятель", "помазанник", прочитайте стишок-некролог о Шелкове, и вы получите вполне утвердительный
ответ.
Ереси ввц, лежат на поверхности, и настолько явны, что и не удивительно, что "сион" их тщательно прячет, удивительно то, что
вы их так упорно защищаете.

[Кубик RU]

[QUOTE=Labas2038;3720487]Отличие истинной церкви Божьей от ложной : отсутствие аморальных учений ?
Кстати, какое учение ВВЦ является аморальным ?

Учение о ненависти, о разводах, натравливание детей против родителей и наоборот, Учение о святой лжи и сему подобные...

В подобном толковании не вижу логики.
Христос хотел просить , чтобы к грешнику относились как к простому неверующему, как к простому мирскому человеку, общечеловечески, а сказал : " да будет он тебе, как язычник и мытарь" ? Это нелепо.
В то время (если верить литературе) даже Христа называли приспешником Веельзивула, а язычник и мытарь это как сегодня : "сектант" и "вор". Христос умышленно употребляет слова "мытарь", "язычник", они имеют негативную окраску.

Хотел ссылку дать, но не удержался даже поместить цитату из книги "Христос надежда мира" глава "Кто мой ближний?" Все фарисеи наших дней читайте!

Но если он не послушает их, -тогда и только тогда! - это дело должно разбираться всей общиной. И пусть члены церкви!!!!! как представители Христа, с любовью!!!! объединятся в молитве и прощении!!!! чтобы оскорбивший Бога или ближнего исправился. Святой Дух будет говорить через своих слуг, умаляя заблудшего вернуться к Богу. Вдохновенный апостол Павел говорит: "Как бы Сам Бог увещевает через нас, от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2Кор. 5:20) Тот кто отвергает такую совместную попытку примирения, разрушает узы, которые связывали его со Христом. И тем самым он сам себя исключает из церкви. И тогда говорит Иисус, - "да будет он тебе как язычник и мытарь" Но он не должен считаться лишенным милости Божией!!!! Пусть он не испытывает презрения и пренебрежения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пусть с ним обращаются с нежностью и состраданием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! как с одной из потерянных овец, которую Христос стремится возвратить в Своё стадо!!!!

Теперь каждый может видеть, как вы нагло искажаете мораль Свящ.писания.

[Кубик RU]

ЗА ВСЯКОЕ ПРАЗДНОЕ СЛОВО, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда. Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься...

Не может.. смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.

Мы видим, что из Ваших уст течет соленая и сладкая вода. Вы вобщето верующий?

[Treol DC]

Вы вобщето верующий?

хочешь на верующих поглядеть здесь в теме?
А стыдно не станет за них , за таких верующих?
ну погляди тогда на них. погляди.
Токо поосторожней будь, чтоб ненароком заодно и тебя они не прокляли, верующие такие.


да, кстати, а зачем ты подделываешь под себя мои сообщения, на которые ссылаешься?
некрасиво братец, некрасиво. фальсификацией заниматься.
а потому теперь вот Кубик скажи мне:

Вы вобщето верующий?

[Treol DC]

и спросите мог ли этот человек или его
предшественник, которого величают "дедушка" назвать себя хоть и не впрямую Христом пришедшим во плоти

Фалек, ну так пора уже определиться единомышленникам твоим: называл ли себя Шелков Христом во плоти или не называл?
одни здесь пишут что он называл себя "Христом во плоти", ты же теперь пишешь что он уже напрямую так не называл

Путаетесь уважаемые ,путаетесь в утверждениях своих

аль это опять очередной примерчик из серии "святой лжи" от оппонентов от АСД?

[Фалек]

Фалек, ну так пора уже определиться единомышленникам твоим: называл ли себя Шелков Христом во плоти или не называл?
одни здесь пишут что он называл себя "Христом во плоти", ты же теперь пишешь что он уже напрямую так не называл

Путаетесь уважаемые ,путаетесь в утверждениях своих

аль это опять очередной примерчик из серии "святой лжи" от оппонентов от АСД?

Треол, я имею свое мнение, и не навязываю его другим. Есть учение ввц, о том что Христос воплощается в вести
своего времени, а весть в свою очередь в служителях ввц ("сион"). Если есть у человека хоть небольшие способности
к анализу, то ему видна четкая последовательность Христос - весть - служители, выстроенная "сионом" ввц. Но помимо
этого построения, мы имеем практику ввцвсасдрд, авторитарного управления организацией, требующего беспрекословного
подчинения служителям, что уже является прямым доказательством их претензий на высшую власть в церкви, которая
принадлежит только Иисусу Христу. Притом ты так и не дал ответа на вопрос Александра, и не дал анализа тому
тексту из чтений, который он привел.
P.S И.В Сталин никогда не называл себя отцом народов, но его так называла страна, и он с этим соглашался, значит
считал себя таковым.

[Кубик RU]

хочешь на верующих поглядеть здесь в теме?
А стыдно не станет за них , за таких верующих?
ну погляди тогда на них. погляди.
Токо поосторожней будь, чтоб ненароком заодно и тебя они не прокляли, верующие такие.


да, кстати, а зачем ты подделываешь под себя мои сообщения, на которые ссылаешься?
некрасиво братец, некрасиво. фальсификацией заниматься.
а потому теперь вот Кубик скажи мне:

Вы не имеете право указывать пальцем на других, потому что оправдываете проклятия от ввцвсасдрд. Вам необходимо или осудить ввц и назвать это грехом, или перестать осуждать других, которые помимо всего прочего не сотворили из этого учения.

И сообщения Ваши я не подделывал, это Ваша клевета. А Ваше некрасивое поведение на форуме говорит о низком нравственном уровне.