Движение Шелкова.

[merlot]

...что вам невыгодно, то вы говорите надо понимать в "переносном смысле", что выгодно, то надо понимать буквально.

А Вы можете практически представить ситуацию, что сейчас буквально побивают камнями? Если да, то где.
(не беру в пример мусульманские страны)

[rehovot67]

Я вижу, что церковь АСД с тех времён изменилось также как и изменился Израиль перед Первым пришествием Иисуса Христа. В некоторых общинах даже опасно (для духовной жизни) находиться, а то в субботу запишут в футбольную команду и будет настаивать играть с братьями из заграницы матч сразу после субботней школы... (из реальной жизни). Поэтому, я считаю, что Бог меня не осудит, если я выражу протест явному беззаконию, творящемуся в АСД тем, что не буду присоединяться к этой церкви. Ибо и Господь не призывал волхвов принять иудаизм, а поспешил их скорее оттуда уйти.

Да, несомненно либеральность и погоня за цифрами до хорошего не доводит. И произошло это после обрушенного занавеса, как ни странно, когда крестили людей массами, остались с того времени немногие, да к этому добавилась с приходом необращённых людей и лояльность к греховному образу жизни. В настоящее время пытаются что-то изменить, но очень вяло....... огня нет, нет посвящения...... Люди не горят от такой жизни.........

Но это не значит, что я должен уйти оттуда и ничего не делать и ждать, когда петух клюнет......
Вообще-то у вас останется право отказаться от беззакония, да и вообще отойти от него, ибо несомненно рядом с вами будут те, которые также ненавидят грех и любят человека....... Не собирайте чертополох, пойдите в другой конец сада и рвите цветы, которые радуют глаз......

Так как Е.Г.Уайт пишет, что в церкви АСД произойдёт разделение, вот тогда и будет видно к кому присоединиться. Когда людям будет ясно кто есть кто, тогда они не будут думать - должны ли они присоединиться, или нет.

А если вы так и не дождётесь этого разделения? Так и останетесь в подвешенном состоянии. Я полагаю, что в настоящее время церкви необходимы люди, готовые примером послужить Господу. Вы никогда не будете одни в церкви, я уверен в этом. Господь соблюл Себе 7000 верных во время Илии, соблюл и людей, перед воплощением Иисуса Христа на земле, там не один Иоанн был............

[непрозрачные]

А Вы можете практически представить ситуацию, что сейчас буквально побивают камнями? Если да, то где.
(не беру в пример мусульманские страны)

Если вы готовы старенькую бабушку, нуждающуюся в уходе выгнать на улицу, только за то, что она усомнилась в Богоизбраности ваших служителей, то уверены, если бы закон (гражданский) не запрещал, ваша секта с удовольствием побивала бы несогласных с вами людей камнями! И при этом, ссылались бы ОБЯЗАТЕЛЬНО на Библию, как и инквизиторы это делали!
Так что светское государство в сто раз моральнее вас "верующих".

[rehovot67]

А для отступивших какой свет изливается -то? Это оставленные Богом люди, преданные в руки диавола. Разве не так?

А Свет скорей изливается жаждущим его, а не отступившим. Иначе отступившие не были б таковыми.

Голос Божий продолжает звучать к ним до последнего, но судя по церкви ВВЦ ВСАСД РД за станом оказываются не оступившиеся, а изгнанные за истину. Это факты, которые в этой ветке показаны во всей полноте. В АСД наоборот, уходят те, которые действительно не желают служить Христу и идти за Ним. Эти люди уходят обратно в мир. Были случаи и в нашей церкви, когда уходили группами, я этот момент не застал, но встречаюсь с некоторыми из них, но тогда их никто не гнал. И у нас нормальные отношения и они прекрасно знают, что мы все желаем их возвращения...... Но есть у них стена, которую нужно разрушить. Мы надеемся...........

[непрозрачные]

Брат Реховот, нам кажется, что каждый должен служить Богу в согласии со своей совестью. Церковь АСД во много раз более здоровая организация, чем ВВЦ, и импонирует лично нам тем, что нет этой проклятой агрессии ко всем окружающим. Ну устали мы уже от агрессии! Вы посмотрите на участников от ВВЦ, как они жестоки в своих суждениях и агрессивны - это дух этой организации. Хотя и в АСД есть много недостатков, и если совесть человека не позволяет там находится, то Бог не осудит, мы в этом солидарны с Мартином и Алексеем.

[rehovot67]

Брат Реховот, нам кажется, что каждый должен служить Богу в согласии со своей совестью. Церковь АСД во много раз более здоровая организация, чем ВВЦ, и импонирует лично нам тем, что нет этой проклятой агрессии ко всем окружающим. Ну устали мы уже от агрессии! Вы посмотрите на участников от ВВЦ, как они жестоки в своих суждениях и агрессивны - это дух этой организации. Хотя и в АСД есть много недостатков, и если совесть человека не позволяет там находится, то Бог не осудит, мы в этом солидарны с Мартином и Алексеем.

Недостатки есть везде и проблемы есть везде. Как говорится везде хорошо, где нас нет.
Если же говорить о совести, то она не может являться критерием, критерием всегда должно быть Слово Божие и им проверять, так оно или нет. Если Слово Божие не осуждает человека, то и вопросов нет, но если человек получив первый свет и посчитает, что это достаточно для его спасения, то будьте уверены, он падёт и несомненно будет осуждён. Освящение - непосредственная часть жизни верующего человека. И если этот процесс остановился, то через некоторое время человек вернётся на исходную позицию. Мы - дырявые сосуды............. И должны наполняться каждый день......

[mizpa]

Голос Божий продолжает звучать к ним до последнего, но судя по церкви ВВЦ ВСАСД РД за станом оказываются не оступившиеся, а изгнанные за истину. Это факты, которые в этой ветке показаны во всей полноте. В АСД наоборот, уходят те, которые действительно не желают служить Христу и идти за Ним. Эти люди уходят обратно в мир. Были случаи и в нашей церкви, когда уходили группами, я этот момент не застал, но встречаюсь с некоторыми из них, но тогда их никто не гнал. И у нас нормальные отношения и они прекрасно знают, что мы все желаем их возвращения...... Но есть у них стена, которую нужно разрушить. Мы надеемся...........




Совершенно верно подметили, Эдуард.

И многие , угнанные из ввц часто становятся служителями АСД. Горько, но факт. Многие являются активными членами, вокруг которых горит огонек любви к Богу и ближним.
И задавая лично, наедине вопрос - вернулись бы Вы в Церковь Верных - отвечают, что вернулись бы. Это факты.

Потому что в АСД действительно все больше и больше внедряется от мира сего. Например, аплодисменты. Когда задали пастору вопрос - а к чему это у верующих? Был ответ - указание сверху.

И пасторы послушно исполняют эти указания.

А ведь были перед отступлением в АСД истинные пастыри, которые, когда пришел указ выйти в субботу на работу, сколько мог пастор держал это письмо в тумбочке. А когда уже прижали, чтобы прочитал, он встал, прочитал и сказал, что не согласен с таким указанием, потому что оно противоречит Закону Божьему. И предоставил людям самим принимать решение в этом вопросе.
Вскоре его арестовали - и он умер в тюрьме. Его фамилия Заболотный, к сожалению не помню имени, но знаю где похоронен.

И всегда когда бываю в том месте, захожу на его молилку и приношу цветы.

[mizpa]

Недостатки есть везде и проблемы есть везде. Как говорится везде хорошо, где нас нет.
Если же говорить о совести, то она не может являться критерием, критерием всегда должно быть Слово Божие и им проверять, так оно или нет. Если Слово Божие не осуждает человека, то и вопросов нет, но если человек получив первый свет и посчитает, что это достаточно для его спасения, то будьте уверены, он падёт и несомненно будет осуждён. Освящение - непосредственная часть жизни верующего человека. И если этот процесс остановился, то через некоторое время человек вернётся на исходную позицию. Мы - дырявые сосуды............. И должны наполняться каждый день......

Недостатки - это одно, а то что ведет к омирщанию с попустительства пасторов - это совсем другое. Например, торговля в субботу книгами или дешевыми продуктами, которые прямо в субботу приносят в молитвенный дом и недорого продают сами же члены церкви. И мед продавали точно также.

Ну вот сами скажите - это нормально или нет? Или молодежь пьет пиво, сидя на последних скамеечках - это по какому? И пастору говорили. Отвечает - а что делать? Будем запрещать - уйдут .

Горько.

А по поводу совести - так и написано, что если совесть осуждает, то кольми паче Бог.

Только вот такую богобоязненную совесть и должны сначала воспитывать служители, учить что добро и что зло.

А не попустительствовать.

[Treol DC]

Какие могут быть обиды? Вы сами проговорились

...."и каждый раз,пытаясь меня задеть ты поймешь,насколько убога твоя фантазия"....

1. Что включает в себя ваше выражение "ВСЁ"? Перечислите дословно. Ложь вы уже включили, что ещё туда входит?

Все действия,совершаемые в рамках Закона Божьего,приводящие человека к Богу.Вы Библию читайте иногда.Там найдете великое множество советов по этому поводу.

2. Какая разница между "интересами церкви" и "интересами ВПС"?

Читайте пост 19516 еще раз и повнимательней.

3. Чем вы можете доказать, что иезуиты НЕ СЧИТАЛИ, что действуют "во имя Божие" = "в интересах ВПС"? Есть источники, где они говорят об этом?

"Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" Исаия 8:20

Это значит, что вы больше не будете давать Косте свои бестолковые советы?

Это значит что вы не будете впредь заценивать посты на толковые и бестолковые.Договорились?
"Будь собой.-Прочие роли уже заняты". Уайльд.
Теперь Непрозрачный,расскажите о вашем коллективчике и тех безобразиях что творятся в нем.Вы же так завлеклись вопросиками отстреливаться,теперь пора и вас в чувство привести.Пора и самому поднапрячься.
Расскажите как там у вас житье-бытье,в футбол уже небось играют после собрания сразу,не забывая пивком себя побаловать. А указание "сверху" вам тоже уже наверное снизошло на такое действие как аплодисменты?Хлопаете в ладоши на собраниях? А медом у вас торгуют или дешевыми продуктами? Или же книгами,что вообще кощунство зарабатывать на духовной литературе.
Теперь моя очередь вас послушать.Рассказывайте.И давайте отвечать не кучей встречных вопросиков,уклоняясь от темы, а четко и по существу.
Жду.

[Константин]

...аплодисменты
...футбол после собрания в субботу

это плохо.
но скажите, АСД детей отнимают от родителей ?
разбивают ли семьи ?
учат ли ненависти ? клевете ? узаканивают ли эту клевету, вводя в ранг "святой" ?
А требуют ли родителей отрекаться от своих детей ?
А председатель ГК объявлял себя "Первосвящеником"?...
просмотрите все тезисы... и вы увидите, что проблемы АСД не столь тяжки как "шёлковцев".

Почему многие хотят обратно в секту ? - Да потому что в секте искуственно созданная видимость святости.* А также спекуляции, спекуляции, спекуляции на том, что вам дорого.

Но ни учение Шёлкова, ни организация, ни что в секте не может дать человеку мир в Боге. Покой. Праведность во Христе.

В противовес этому в секте культивируется "праведность от зависимости руководству". А это убивает человека и его веру.

----------------------------------
* "святость по шёлковски" заключается в том, что от людей скрыто истинное лицо и дела руководителей, их преступления и амораль. Вспомните "моралиста" Гришу одесског. Как его собственная жена при всей общине в слезах обличила в бийстве и деспотизме в семье... и ничего он "верный" руководству, а значит и сам "святой". Дело замяли...
А пиар и потоки "позитива" о руководителях делают свою убеждающую работу и люди верят в этот обман.

[mizpa]

Ответ на твои вопросы, Костантин, Вы получали, и получали неоднократно. И приводились примеры - Алекса, Мартина, Александра, Влада - их жены с ними. Они ушли из церкви но не ушли от мужей - почему?

Советы даются всем - но всегда есть право выбора у любого человека.

Есть ли в АСД разводы? - еще как есть, и есть что члены живут без брака, и посещают собрания, и даже детки появились

И что самое любопытное - детки уже есть, а служители ни разу не посетили такие семьи. НИ РАЗУ!!!

А Вы, Костя, задаете такие вопросы .....

[Константин]

Есть ли в АСД разводы? - еще как есть...
А Вы, Костя, задаете такие вопросы .....

...или хитрите или действительно не понимаете о чем речь.
Я задавал вопрос: есть ли УЧЕНИЕ в АСД требующее разводиться ???
Запомнили ? ещё повторить ? именно учение...

Другими словами, есть ли в АСД такая картина:



мы помним, что кружочком обведены именно те, кого по учению Шёлкова и требованию руквоводства "шёлковцев" развели с семьёй...
... а ромбиком показаны лишь часть похищенных детей у своих родителей, опять таки по требованию руководителей секты.

Надеюсь вы запомнили:именно учение и требования руководства к разводу за несогласие с этим руководством. Есть в АСД или нет ?

Ваш ответ - "да", "нет"
Ваши факты -

По поводу ваших язвительных намеков я вам также отвечал: "за каждое праздное слово даст человек ответ". Так обещал Христос.

[mizpa]

Верно подметил, Константин, надо отличать СОВЕТЫ служителей от УЧЕНИЯ.

Учение изложено книгах "Основы Истины и Церковного порядка" - где именно Вы нашли в Учении то, о чем говорите?

И дополнительно скажу, чтобы не было соблазна ссылаться на чтения или другие брошюры - это СОВЕТЫ сооответственно какой-то специфической ситуации, обстоятельствам, чтобы предостеречь других - например , о кредитах, если не можешь выплатить, не брать..

И по поводу этого вопроса о разводах - конфликты в семьях были раньше, каждый стоял на своем, желая перевоспитать партнера под себя, ну и другие причины - каждый случай со своими проблемами.

Некоторые пары уже опять живут вместе - и даже есть дети.

Вообще эта сфера взаимоотношений в семье - даже вмешательство родителей, друзей не приводит ни к чему хорошему.
Все таки это дело самих супругов. Сам Господь присутствовал на свадьбе, но не искал жениху невесту, не указывал как и что им делать.
Точно также не решал Господь Иисус вопросы наследства - это не МИССИЯ БОЖИЯ.

Есть Истина - и кто живет по ней - благословен и в семье, и в обществе.

[Константин]

отличать СОВЕТЫ служителей от УЧЕНИЯ.

"советы служителей" исходят из учения Шёлкова, который провозгласил себя не много ни мало "Инным Ангелом" от которого осветится вся земля...

...это СОВЕТЫ сооответственно какой-то специфической ситуации, обстоятельствам, чтобы предостеречь других ...

есть такая "отмазка".

Может объясните "специфические советы" относительно разорванных семей показанных на фото выше. Не замечаете ли вы закономерность в калечении семей сектой "шёлковцы" ? Неужели вы наблюдаете исключительно "специфичность" в разводах ?

Я знаю историю каждой из этих разбитых семей. И утверждаю, что все они разорены очень жестоко, не по Закону Божьему, не по учению Христа, но по учению секты "шёлковцы", с порцией клеветы в адрес каждого их пострадавших.

[Константин]

Учение изложено книгах "Основы Истины и Церковного порядка" - где именно Вы нашли в Учении то, о чем говорите?

Разве Вы не наблюдали на этом форуме как ваши соратники по цеху с пеной у рта обосновывали это ?

Но если не наблюдали то прочитайте Тезисы, например 17 тезис